Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение **Mastaxys** » 22 авг 2018, 08:33

Доброго дня, подскажите есть ли какие нибудь требования к монтажу проводок внутри шкафов? Перелистал ПУЭ, ГОСТы и ничего такого не нашел. Есть несколько подрядчиков по монтажу, так вот у одного подрядчика в шкафах порядок и красота у других просто кошмар. Вот и ищу официальный документ и пункт на "правильность" монтажа внутри шкафов.
Прикладываю фото для понимания.
Спасибо.

Сообщение **Ryzhij** » 22 авг 2018, 11:35

Инструкция 1.06-08. Инструкция по монтажу вспомогательных цепей
http://snipov.net/database/c_4294956049 ... 34987.html
http://www.gostrf.com/normadata/1/42938 ... 834987.pdf
Это внутренний стандарт практически всех СРО монтажников.

Сообщение **Mastaxys** » 24 авг 2018, 08:04

Ryzhij писал(а): ↑22 авг 2018, 11:35 Инструкция 1.06-08. Инструкция по монтажу вспомогательных цепей

Огромное спасибо Вам. А эта инструкция обязательна к применению или носит только рекомендательный характер?
Спасибо.

Сообщение **alex45** » 24 авг 2018, 09:13

Эта инструкция является внутренним документом ассоциации "Росэлектромонтаж". Для остальных не только не обязательна, но даже не носит рекомендательного характера.

alex45 писал(а): ↑24 авг 2018, 09:13 Для остальных не только не обязательна, но даже не носит рекомендательного характера.

Если деньги не бюджетные, то может стать и рекомендательной и обязательной на основании хотелок заказчика.

Сообщение **alex45** » 24 авг 2018, 10:11

Авторы запрещают использование этой инструкции сторонними организациями даже на основании хотелок заказчика:

Данная инструкция и содержащаяся в ней информация является собственностью Ассоциации "Росэлектромонтаж" и не подлежит использованию или тиражированию без согласования с Ассоциацией "Росэлектромонтаж"

Сообщение **Ryzhij** » 24 авг 2018, 10:21

alex45 писал(а): ↑24 авг 2018, 09:13 Эта инструкция является внутренним документом ассоциации "Росэлектромонтаж". Для остальных не только не обязательна, но даже не носит рекомендательного характера

Я бы не был так категоричен. На самом деле ассоциация "Росэлектромонтаж" только разработала И 1.06-08, а уж сделали её обязательной в каких-то частях уже другие люди )))

Тут такое дело,

на документ И 1.06-08. Инструкция по монтажу вспомогательных цепей в разделе 6.3.8. Монтаж вспомогательных цепей п.6.3.8.1 ссылается СП 76.13330.2016 (бывш. СП 76.13330.2011 "СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства").
А указанные СП находятся в "Перечне документов в области стандартизации.." к Федеральному Закону от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
СП 76.13330.2016 введён в действие с 17 июня 2017 года.

Вот такая ситуация с нормативами в России.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

alex45 писал(а): ↑24 авг 2018, 10:11 Авторы запрещают использование этой инструкции сторонними организациями даже на основании хотелок заказчика:
Данная инструкция и содержащаяся в ней информация является собственностью Ассоциации "Росэлектромонтаж" и не подлежит использованию или тиражированию без согласования с Ассоциацией "Росэлектромонтаж"

Ключевые слова "без согласования".

А если учесть, что и СП 76.13330.2016 разрабатывались в недрах всё той же Ассоциации "Росэлектромонтаж", то...

Ещё вопросы?

Сообщение **alex45** » 24 авг 2018, 10:54

Вопросов нет...

Сообщение **Mastaxys** » 24 авг 2018, 12:07

Т.е. если у нас в договоре с подрядчиком есть такой пункт:
" .. Стороны в процессе исполнения обязательств, принятых на себя по Договору, руководствуются действующими СНиП, ГОСТ, ТСН, ВСН, Техническими регламентами и условиями, прочими нормативными и рекомендуемыми документами, которые регулируют выполнение отдельных видов работ и требованиями надзорных органов.. "
я могу спокойно ссылать на эту Инструкцию?

Сообщение **aranea** » 24 авг 2018, 12:14

имхо 1ый вариант может быть и аккуратный, но разделка кабеля в 1-2 см от клемм - это очень неудобно
2ой вариант не плохой, просто проектировщики забыли сделать внизу шину для крепления кабеля или хотя бы короб

Сообщение **Ryzhij** » 24 авг 2018, 12:37

Mastaxys писал(а): ↑24 авг 2018, 12:07 Т.е. если у нас в договоре с подрядчиком есть такой пункт:
" .. Стороны в процессе исполнения обязательств, принятых на себя по Договору, руководствуются действующими СНиП, ГОСТ, ТСН, ВСН, Техническими регламентами и условиями, прочими нормативными и рекомендуемыми документами, которые регулируют выполнение отдельных видов работ и требованиями надзорных органов.. "
я могу спокойно ссылать на эту Инструкцию?

Да, особенно если сам договор был заключен (тогда бесспорно), или работы по нему проводились (могут потребовать доп.оплату) уже после вступления в силу СП 76.13330.2016, т.е. после 17 июня 2017 года.

Сообщение **Mastaxys** » 24 авг 2018, 12:41

aranea писал(а): ↑24 авг 2018, 12:14 2ой вариант не плохой, просто проектировщики забыли сделать внизу шину для крепления кабеля или хотя бы короб

Вы имеете ввиду как сделано на этом фото? Может быть и аккуратнее, но всё равно что то не то....

wp_20180814_228.zsdNK.jpg

Сообщение **kirillio** » 11 июл 2022, 13:47

Для силовых цепей номиналом выше 2,5 А неплохо помнить про
ГОСТ 10434-82 СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ. Классификация. Общие технические требования.

Сообщение **aleksey_RU** » 24 окт 2022, 01:27

Я понимаю, что тема старая.
Дбавлю документ (действующий) по вопросу внутренней проводки в щитах автоматики:
ОСТ 36.13-90. Щиты и пульты систем автоматизации
РМ-82-90. Пособие к ОСТ 36.13-90
РМ 3-54-90. Монтаж электротехнических проводок. Пособие к ОСТ 36.13-90

Сообщение **olexsa** » 24 окт 2022, 11:02

aleksey_RU писал(а): ↑24 окт 2022, 01:27 ОСТ 36.13-90. Щиты и пульты систем автоматизации

Раздел "Информацилнные данные":
Стандарт не распространяется на изделия:
специального назначения;
взрывоопасных установок;
пожароопасных установок, кроме щитов типа ЩШМ со степенью защиты оболочки IP41;
приема и распределения электрической энергии (систем электроснабжения промышленных и гражданских объектов - щиты управления, защиты, сигнализации, силовые распределительные щиты);
систем управления и защиты электротехнических установок (силового электрооборудования, электроприводов, в том числе и местного управления электроприводами, электрического освещения и т.д.);
систем диспетчеризации электроснабжения промышленных предприятий;
транспортных установок (подвижной транспорт, поточно-транспортные системы, конвейерные и поточные линии предприятий штучных изделий, системы СЦБ и т.п.);
передвижных установок;
радиотелефонной и телеграфной связи;
пожарной и охранной сигнализации, установок пожаротушения;
лабораторных и испытательных установок;
комплектной поставки с технологическим оборудованием, выпускаемым предприятиями машиностроительных министерств.

Вопрос - и где можно применить требования данного ОСТ?
Частичный ответ есть в самом ОСТ (то есть это чисто внутренний отраслевой документ), и на другие предприятия его проэцировать не стоит. Ну если только само предприятие возьмет на добровольной основе.
Цитата из ОСТ: "Стандарт устанавливает типоразмеры, конструкцию и технические требования к изделиям, изготавливаемым промышленными предприятиями Минмонтажспецстроя СССР для нужд народного хозяйства и для экспорта на объекты, монтажные работы на которых ведут организации министерства."

А так то - совсем не основание для применения

Сообщение **aleksey_RU** » 25 окт 2022, 09:09

olexsa писал(а): ↑24 окт 2022, 11:02 А так то - совсем не основание для применения

, да, но Минмонтажспецстрой СССР был монополист и видимо в свое время этот документ имел силу ГОСТ.
На данный момент много инструкций Ассоциации “Росэлектромонтаж”, которые многе используют для себя, что бы перекрыть прорехи в ГОСТ

Сообщение **Jackson** » 25 окт 2022, 12:26

Mastaxys писал(а): ↑22 авг 2018, 08:33 Доброго дня, подскажите есть ли какие нибудь требования к монтажу проводок внутри шкафов?

Конечно существуют.

Mastaxys писал(а): ↑22 авг 2018, 08:33 Перелистал ПУЭ, ГОСТы и ничего такого не нашел.

Это как? Смотрим в книгу и видим ... (ничего) ?

Пока что на фото я вижу только одну проблему, возможно две. Тут и нормативы не нужны чтобы их увидеть:

Блок по центру упирается в кабель-каналы так, что к нему невозможно подобраться.
Блок питания упирается также в кабель-каналы и в итоге нагреет их. Смотрите рабочие зоны безопасности в даташитах на оборудование, но если они нулевые то даже в этом случае расстояние между кабель-каналом и оборудованием должно быть достаточным для свободного доступа к проводам. А у Вас к блоку в центре не подобраться. Вот отвинтит человек сальник - и что дальше? А сверху около БП - может и крышку поставить будет проблема, или провод там протащить придется - и как? Хирургическим зажимом чтоли? Плюс излучение тепла - оборудование своим излучением не должно греть другое оборудование, а у вас БП будет греть кабель-канал и соседние устройства.
Сальники внизу блока IP54 (это минимум) - они вообще зачем внутри шкафа? Демонтировать их к чертям. Это не проблема, можно и так, но это глупость и неудобство.

Сообщение **kirillio** » 25 окт 2022, 13:06

aleksey_RU писал(а): ↑24 окт 2022, 01:27 Я понимаю, что тема старая.
Дбавлю документ...

В копилку, до кучи:

1) ГОСТ 16442-80* «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия»,
акцент на
п. 2.4. Требования к стойкости при механических воздействиях
7. Указания по эксплуатации
п. 7.7 Минимальный радиус изгиба при прокладке, табл. 20

2) «Руководство по сборке, установке и вводу в эксплуатацию электрических щитов», Schneider Electric
https://cloud.mail.ru/public/MSun/PwRcYj2AM
акцент на
Раздел 2. Установка аппаратов, стр.10
Раздел 4. Присоединение силовой цепи, стр.32
Раздел 5. Вторичные цепи цепи малой мощности, стр.53
Раздел 11. Ввод в эксплуатацию, стр.90