Как работает логический элемент И если у него один вход?

[DzmitryM]

Как работает элемент И если у него один вход?

IMG_20220926_125111.jpg

Мне разбирающийся человек сказал, что это просто повторяется сигнал.
Но я немного сомневаюсь, так тогда огромные куски кода все время не задействованы.
Как вариант, я предполагаю, что в качестве отсутствующего операнда используется значение RLO

[NewOrdered]

DzmitryM, не помню точно, но вроде бы RLO начинает "собираться" заново, если была операция присвоения (=, S, R). Но это в STL. А тут похоже на первичную проверку операнда (опять же аналог A в STL).

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
А кстати как выглядит этот нетворк, если переключится в STL?

[DzmitryM]

А кстати как выглядит этот нетворк, если переключится в STL?

[NewOrdered]

DzmitryM, в данном случае похоже что в нетворке 55 значение RLO = true будет вызывать "прыжок" на метку M021

[AlexandrGr]

Зачем гадать? Проверьте в симуляторе.

[v0v]

Как работает элемент И если у него один вход?

Не понимаю к чему этот вопрос. Это просто NO контакт. Если Вы хотели что бы было все логично раз это "И" воткните еще один контакт всегда включено.
В LADе так часто делают для включения нескольких выходов в одном нетвоке.

[NewOrdered]

воткните еще один контакт всегда включено.

Так там имя операнда позволяет предположить, что он и есть этот самый "always on".

[Ryzhij]

Мы имеем просто проверку состояния бита для выполнения условного перехода. И всё.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Так там имя операнда позволяет предположить, что он и есть этот самый "always on".

Это даёт нам заготовку под условие в будущем. Например, так часто делают, когда агрегат может быть встроен в производственную цепочку автоматической линии или опционально оснащается вспомогательными механизмами.

[DzmitryM]

Так в том то и дело, что "General".TRUE_BIT всегда True, соответственно код всегда будет переходить на метку M021 пропуская очень-очень много кода.
Ладно, надо будет изучать среду и смотреть в эмуляторе.

[stesl]

Такое одноногое И автоматически ставится в FBD при создании, например, бит такой то Set бит такой то и последующем сохранении. Считаю, что смысла сакрального в нем нет. Предполагаю, что это для совместимости языков. Для переключения FBD/STL/LAD

[DzmitryM]

Исходная моя версия операции И между операндом и значением RLO была верна

IMG_20220927_151253.jpg

IMG_20220927_151335.jpg

[stesl]

Исходная моя версия операции И между операндом и значением RLO была верна

А причем тут RLO? В представленном коде, если бит в DB взведен, то происходит переход по метке. Вообще не понимаю о чем сыр бор.
Более того, уверен, что И там появился после вставки JMP, привязок и сохранения.
Как на LAD такое выглядеть будет? NO - JMP. Вот FBD и подставляет бесполезный, по сути И. Для совместимости.

[NewOrdered]

А причем тут RLO?

при том что в общем случае инструкция A комбинирует значение операнда и RLO, если перед этим не было например операции присвоения (=, S, R). А если была - то происходит первичная проверка операнда.

Отправлено спустя 45 минут 27 секунд:

код всегда будет переходить на метку M021 пропуская очень-очень много кода

как уже сказали выше, это вполне возможно в случае, например, опционального или не введенного в эксплуатацию оборудования.

[stesl]

при том что в общем случае инструкция A комбинирует значение операнда и RLO, если перед этим не было например операции присвоения (=, S, R). А если была - то происходит первичная проверка операнда.

И какое это имеет значение в этом конкретном куске кода? Я не программирую на STL и понятия не имею о RLO, кроме его существования. Зачем эти сложные умозаключения, когда все на поверхности?

это вполне возможно в случае, например, опционального или не введенного в эксплуатацию оборудования.

Это вполне возможно хоть в случае чего. Программист так запрограммировал. Не учился в ВУЗах, не знает, что GOTO табу ;)

[NewOrdered]

Зачем эти сложные умозаключения, когда все на поверхности?

ах, пардоньте за флуд

[stesl]

ах, пардоньте за флуд

Без претензий, коллега )) Возможно и я недоучка ;) Но суть топика простая. Человек запереживал, что у него куча кода не исполнится ;))
Но тут уж либо верить предыдущему прогеру, либо с головою в код окунаться.

[Ryzhij]

Программист так запрограммировал. Не учился в ВУЗах, не знает, что GOTO табу ;)

Табу и моветон на языках высокого уровня с возможностями объектно-ориентированного программирования.
IL и STL@Siemens (не путать с ST@IEC !!!) такими языками не являются.

[stesl]

с возможностями объектно-ориентированного программирования

ООП тут не причем. В Pascal GOTO уже нет. И это дискуссия на тему яйцо и курица. Доказано, что без GOTO можно обойтись. Выкинули его из языков. Но находятся адепты, которые готовы доказывать, что GOTO не только нужен, но и не заменим. Конкретно я никакую сторону не поддерживаю. Есть в языке возможность перехода по метке, и ты не можешь понять, как сделать иначе, значит пользуем GOTO. Но никому не говорим ;))

[Ryzhij]

И это дискуссия на тему яйцо и курица.

Часто это спор теоретиков и практиков.
В 90-х у меня был опыт переделки программы тестирования микропроцессорного блока на ассемблере для Z80. Целью работы было уйти от конструкций CALL/RETURN в сторону коротких JMP.
Причина - первый вариант использует стек в ОЗУ, а второй обходится регистрами ЦПУ.
Программа, повторю, тестовая, располагалась в ПЗУ, и при сбойном ОЗУ должна была не зависать, а выдавать результат.

Когда у вас всё исправно, спору нет. Поробуйте реализовать критически важные функции на глючном железе.

[DzmitryM]

Зачем эти сложные умозаключения, когда все на поверхности?

Не на поверхности.
Я показывал этот код трем программистам и они говорили, что это просто переход по метке по соответствующему условию, и что всегда огромный кусок кода будет пропускаться. Что RLO тут не причем. Два из них только слышали что есть RLO
По факту в данном случае в логической операции И одним из операндом всегда является True ("General".TRUE_BIT всегда True), вторым- результат RLO.

И разбор переходов по меткам на таком большом количестве кода действительно оказался адом. JMP- зло

[stesl]

По факту в данном случае в логической операции И одним из операндом всегда является True ("General".TRUE_BIT всегда True), вторым- результат RLO.

Вам это, конкретно, зачем? Есть он этот 3й операнд нет его... Этот кусок кода сделает Goto при условии таком то. Всё, больше никогда и ничего делать он не будет. Сами инженеры Симатик, видимо избавляет вас от лишних размышлений, но нет - надо вникнуть. Разобраться)))
Скоро на 2ю страницу темы пойдём ;)

И ладно были бы какие то подводные камни, но нет их.
Такого не встречали?

Код: Выделить всё

IF true then
//100 строк кода
Else 
//ещё 100 строк
End_if;

Всё зависит от конкретного программиста. Вот тут - зачем он писал "ещё 100 строк" не понятно

[NewOrdered]

Я не программирую на STL и понятия не имею о RLO

Ваше право. Позвольте тогда топикстартеру самому (и с помощью коллег на форуме) разобраться во всех тонкостях выполнения определенных инструкций, без ремарок "а зачем вам это, тут и так все понятно"
Если ему работать с этим кодом, то он должен понимать его досконально.

[DzmitryM]

Вам это, конкретно, зачем? Есть он этот 3й операнд нет его... Этот кусок кода сделает Goto при условии таком то.

Ау! Вопрос был как как работает элемент И с одним входом. Все, точка.
Я понял как он работает. Вы- возможно не поняли. (

"А причем тут RLO"

).
Все, тема закрыта. Всем спасибо

[aranea]

Я понял как он работает

поделитесь, пожалуйста знаниями, RLO там и всё остальное

2022-10-16_23-03-26.png

[DzmitryM]

aranea, исчерпывающе грамотно и кратко специалист написал

в общем случае инструкция A комбинирует значение операнда и RLO, если перед этим не было например операции присвоения (=, S, R). А если была - то происходит первичная проверка операнда.