Управление вентилятором охлаждения двигателя при напряжении сети 660в.

[PavelPorotnikov]

Доброго времени суток!
Существует такая проблема:
Питающая сеть 660В, привод АДЧР 250 кВт. Вентилятор охлаждения 380 В.
Каким образом можно управлять вентилятором охлаждения?
Рассматривали понижающие трансформаторы, но они слишком габаритные для такой задачи, может всё же есть какие преобразователи?
Ещё как вариант для вентилятора охлаждения ПЧ малой мощности с входным 660 и на выход 380, 50 гц выдавать, но как то совсем выглядит странно.

[kirillio]

Вентилятор охлаждения 380 В.

мощность вентилятора какая?

Рассматривали понижающие трансформаторы

какие менно трансформаторы рассматривали?

[PavelPorotnikov]

Мощность вентилятора в каталоге АДЧР точного нет, но из опыта не более 0.5 кВт.
По поводу рассмотренных трансформаторов, поисковик выдает ТСЗИ-1,6 3х660-380 к примеру.

[kirillio]

ТСЗИ-1,6 3х660-380

а что-то типа ОСМ1-хх 660/380 смотрели?

[olexsa]

Вентилятор охлаждения 380 В.

А фото вентилятора приложить есть возможность?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

в каталоге АДЧР

Ну каталог - это же только краткие технические параметры, характеристики. А в документации то должна же быть какая то информация? Что по этому поводу производитель говорит?

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:

Каким образом можно управлять вентилятором охлаждения?

А зачем управлять вентилятором охлаждения? Что имеете ввиду? Включать/отключать или регулировать частоту оборотов?

[Универсал]

Не проще вентилятор переключить в звезду на 660 вольт?

[Jackson]

А зачем управлять вентилятором охлаждения? Что имеете ввиду? Включать/отключать или регулировать частоту оборотов?

Вот это самый правильный вопрос, с которого надо было начинать. :) И пока на него ответа нет - дальнейшие размышления бессмысленны.

Мощность вентилятора в каталоге АДЧР точного нет, но из опыта не более 0.5 кВт.

Понижающий трансформатор 660/400 плюс, если понадобится, обычный ПЧ. Трансформатор берите с трёхкратным запасом по мощности, а если прямой пуск то ещё и на перегрузочную способность проверяйте (пусковой ток АД = 7...10 номинальных для вентилятора). Не изобретайте велосипед. Где Вы там увидели неприемлемые габариты на такие мощности?

[olexsa]

Не проще вентилятор переключить в звезду на 660 вольт?

А вот для этого надо дождаться более подробного ответа об электродвигателе вентилятора. Ведь он может быть и 220/380 (треугольник/звезда).

[kirillio]

... Ведь он может быть и 220/380 (треугольник/звезда

вентилятор-крутилка на 0.5кВт?.. звезда-треугольник??.

[olexsa]

А почему вопрос? Что то не так?

[VaBo]

По поводу рассмотренных трансформаторов, поисковик выдает ТСЗИ-1,6 3х660-380 к примеру.

А почему не рассматриваете три трансформатора 380/220 в звезду?

[Parliament74]

Двигатели АДЧР обычно предполагают использование совместно с преобразователями частоты.
Если это так, то питание на вентилятор хотя бы предполагается не с клемм двигателя брать? А то вентилятор на малых оборотах двигателя, когда его работа и нужна, наохлаждает...


P.s.: Не поверю, что помимо 660В нет в наличии 380В или 220В, оперативные цепи и блоки питания откуда-то да запитываются.
Вентиляторы-то там стоят мощностью меньше киловатта.

[Универсал]

вентилятор-крутилка на 0.5кВт?.. звезда-треугольник??.

Электродвигатель АИР 56A2 IM1081 асинхронный трехфазный
Артикул:
54433
Страна-производитель
Россия
Мощность
0.18 кВт
Напряжение
380 В , 660 В

[Parliament74]

Кстати, да, как вариант - у вентилятора двигатель заменить на тот, что поддерживает 660 В))

[kirillio]

Кстати, да, как вариант..

да ладно, что уж мелочиться сразу трансформатор 0.66 на 0.4 - очень модерново!

[PavelPorotnikov]

Данная задача стоит на этапе проектирования. Поэтому по факту какой двигатель придет с каким вентилятором охлаждения "наездником" по мощности нет точных данных, есть только информация что он на 380В. И думаю в такой конструкции, что перевести (треугольник/звезда) нет возможности, по крайней мере наездников таких еще не встречал. При запуске привода, вентилятор наездника должен просто включаться, при отключении выключаться. Трансформаторы в данном случае необходимо каке то изделия в виде "модуля"(например на дин рейку) но не горождение из 3-х штук и т.д. Т.к. заказчик сразу назовёт это решение "гравицапой").
Возможен конечно и вариант запроса дополнительного, отдельного питания на 380, но это совсем крайний случай.

[alex45]

Возможен конечно и вариант запроса дополнительного, отдельного питания на 380, но это совсем крайний случай.

Зря вы так про крайний случай. По-моему неплохой вариант.

[olexsa]

Данная задача стоит на этапе проектирования.

Так что мешает включить требования по данному электродвигателю в техзадание на оборудование, или опросный лист?

И думаю в такой конструкции, что перевести (треугольник/звезда) нет возможности, по крайней мере наездников таких еще не встречал.

Я тоже не видел слонов, но это же ведь не означает, что их нет.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
P.S. - без обид за сарказм. Первое что пришло.

[Jackson]

Данная задача стоит на этапе проектирования. Поэтому по факту какой двигатель придет с каким вентилятором охлаждения "наездником" по мощности нет точных данных, есть только информация что он на 380В. И думаю в такой конструкции, что перевести (треугольник/звезда) нет возможности,

Какие проблемы сразу в проекте заказать вентилятор с двигателем 400/660 вольт?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Кстати, к сведению проектировщиков. Напряжения 380 вольт в России не существует уже больше 30ти лет. Хватит его с завидным упорством везде упоминать. Нет его. Закончилось в советском союзе. Многие даже родились уже сразу при 400 вольтах. 400 вольт везде. И 230 (а не 220).

[Jackson]

И ещё кстати. Если купили двигатель на 660 вольт, то включать Вы его чем собираетесь? Наверное контактором, правда? То есть в пускателе катушка контактора, кнопки и лампочки, а может и реле какое-нибудь - на 660 вольт? В крайнем случае на 400 если нейтраль есть. Всё нормально?

Один трансформатор 660/400 решит все эти проблемы.

[PavelPorotnikov]

И ещё кстати. Если купили двигатель на 660 вольт, то включать Вы его чем собираетесь? Наверное контактором, правда? То есть в пускателе катушка контактора, кнопки и лампочки, а может и реле какое-нибудь - на 660 вольт? В крайнем случае на 400 если нейтраль есть. Всё нормально?

Один трансформатор 660/400 решит все эти проблемы.

С управлением основного двигателя как раз проблем нет, там стоит частотный привод на 660 вольт, соответственно у него на борту есть как и 24 В для коммутации, так и протокольная связь для контроля и управления.

[Jackson]

С управлением основного двигателя как раз проблем нет, там стоит частотный привод на 660 вольт, соответственно у него на борту есть как и 24 В для коммутации, так и протокольная связь для контроля и управления.

Тогда всё сообщество решительно перестанет сейчас что-то понимать.
Спросили про вентилятор, потом оказалось что он ещё только в проекте, теперь третья вводная - оказывается есть ещё какой-то основной двигатель с уже имеющимся частотником и вспом.цепями 24 вольта.

Как Вы считаете, мы тут все экстрасенсы/телепаты? Как в этих вводных разобраться? А главное - не "как" а "зачем"?

[kirillio]

но не горождение из 3-х штук и т.д. Т.к. заказчик сразу назовёт это решение "гравицапой").

муть какая-то! А наездник значит не "гравицапа"??
Видите ли " заказчик не поймёт.." Да пофигу на его способности к пониманию, если оно:
А) надо для того, чтобы схема работала;
Б) с этим схема работает
Оно внутри шкафа будет установлено, кто вообще людей без допуска к внутреннему пространству шкафа подпускает? :)))
Ну если схема без излишеств нужна, то закладывайте подвод линии 0.4, как напутствовал alex45.
Если нужна эстетика - заказывайте у Шнайдера и АББ, спец.изделие, под заказ; будет красиво - хоть в кабинете у Путина ставь! можно, но будет по цене двух Роллсройсов.

, вентилятор наездника должен просто включаться, при отключении выключаться.

предположу, что он выключаться не просто должен, а с задержкой, а-ля куллер турбины.

[Jackson]

Ну если схема без излишеств нужна, то закладывайте подвод линии 0.4, как напутствовал alex45.

И о каком объекте речь, неплохо бы узнать. А то был я на ряде объектов, где основная сеть 660 вольт, и при этом в каждой установке был отдельно притянут фидер собственных нужд 3х400В с нейтралью, то есть и 400 и 230 вольт родить - вообще проблем не было. И вентиляция как раз от 400В и питалась, и мощности похожие. :)

[Parliament74]

На механизме, кстати, потом окажутся ещё дополнительные маслостанции, воздуходувки, тормоза и прочее, что питается как раз от 0,4 ))

У меня было несколько проектов, где силовые привода были как раз по 690В, но ни у кого использование напряжения 0,4 не вызывало вопросов ))

И вместе садить на один фидер частотник с мощностью в 250 кВт и вентилятор с мощностью менее 1 кВт - это решение ну такое себе... не самое очевидное )