касательно применения фильтров (на входе) ПЧ

[Looker]

Входные - отдельная история.

Это та, что активной компенсацией гармоник зовётся?

Необязательно активной, но да. Чтобы высокие гармоники не гадили в питающую сеть, ибо сие может быть причиной больших бед.

Входные нужны, когда источник питания может дать большой ток КЗ, у Rockwell такие предупреждения были.

[kirillio]

Входные нужны, когда...

Евгений, давайте побережем нервы амина, предлагаю вынести этот вопрос в отдельную ветку: viewtopic.php?t=16904

[Jackson]

Входные нужны, когда источник питания может дать большой ток КЗ, у Rockwell такие предупреждения были.

Интересная трактовка. Видимо, с целью этот ток КЗ ограничить, чтобы ПЧ не разнесло в клочья при внутреннем КЗ внутри ПЧ. Или есть другое обоснование?

[Универсал]

С целью, чтобы dI/dt не стремился к бесконечности и дал время для срабатывания защиты. В тиристорных электроприводах с этой целью устанавливались реакторы, дроссели без сердечника, из медной шины, и быстродействующие предохранители вполне успевали спасти тиристоры.

[Jackson]

С целью, чтобы dI/dt не стремился к бесконечности и дал время для срабатывания защиты.

Это да. Но я считал что главная функция фильтров на входе - синусоиду чуть выпрямить и гармоники слегка подавить.

В тиристорных электроприводах с этой целью устанавливались реакторы

Да, но тиристорный привод суть не ПЧ. тиристорный коротнёт по выходу - ток полетит со входа. А в ПЧ двойное преобразование ведь через DC-контур, через выпрямитель+инвертор (грубо) ток выхода до входа просто не дойдёт. Так что сравнение ИМХО некорректное.

[Looker]

Интересная трактовка. Видимо, с целью этот ток КЗ ограничить, чтобы ПЧ не разнесло в клочья при внутреннем КЗ внутри ПЧ

Вероятно для этого. Rockwell (тогда было АВ) в эти дела включился раньше, чем Сименс. Был альянс с финнами, которые потом вошли в ABB.

[Универсал]

ток выхода до входа просто не дойдёт

Коротнуть может не только выход, но и пробитый мост или IGBT модуль, что неоднократно наблюдалось. Выгорали даже медные перемычки внутри частотника, например у IG5A от LS.

[Jackson]

Коротнуть может не только выход, но и пробитый мост или IGBT модуль

Безусловно. Но у фильтра первично всё-таки другое назначение. И чтобы заметно ограничить ток нужен приличный реактор, а фильтр скорее сам выгорит. Для этого проще разделительный трансформатор поставить по входу.

[Ryzhij]

Для этого проще разделительный трансформатор поставить по входу.

Ожидаемый ток КЗ не только разделительные, но и автотрансформаторы вполне могут ограничить своей габаритной мощностью.

[Jackson]

Так в итоге что? Есть какой-то материал по поводу входных фильтров? В части компенсации THD конечно.

Вопрос мой не праздный. Регулярно сталкиваюсь с результатом отсутствия фильтров, когда THD зашкаливает и автоматика сходит с ума. Но нагрузки - не в моём ведении, я электростанция. Но хоть направить в владельцев нагрузки в нужную сторону - было бы полезно.

[M3f]

Полной информации, где бы было все собрано в одном месте я не встречал. Более-менее можно ориентироваться на описание от Danfoss: "Дополнительные внешние фильтры гармоник", в частности: "Руководство по проектированию фильтров" (2, 3, 5 разделы).

[kirillio]

...в частности: "Руководство по проектированию фильтров" (2, 3, 5 разделы).

Годно. Взгляд со стороны IEC.

В копилку, до кучи. Адаптированные под российские требования материалы нашел на сайте завода конденсаторных установок "МИРКОН", каталог "ФИЛЬТРАЦИЯ ГАРМОНИК", https://cloud.mail.ru/public/9J8z/9RVa39KRz

[Jackson]

По входным фильтрам. Как уже писали выше, их основная задача:
Jackson писал(а): ↑19 сен 2022, 11:20
...Чтобы высокие гармоники не гадили в питающую сеть, ибо сие может быть причиной больших бед.
Для сравнения (точно уже не помню откуда сохранились) данные по конфигурации ПЧ THDi:
Без дросселя звена постоянного тока, без сетевого дросселя: 82,7%
С дросселем звена постоянного тока: 42,1%
С сетевым дросселем (2%): 53,7%
С дросселем звена постоянного тока и сетевым дросселем (2%): 31,5%
С дросселем звена постоянного тока и сетевым фильтром: 20%

А как можно понять, насколько уменьшит THD применение того или иного фильтра?

Пример этого вопроса.
Моя ситуация. Хорошо известный объект - морская платформа "Приразломная" (в простонародье - "Примогильная" - у этого названия есть история). Та самая на которую гринпис нападал. Там электростанция бурового комплекса с моей автоматикой. Платформа прошла очень долгий и трудный путь модернизации (она не была построена с нуля, но лучше бы с нуля построили). Изначально буровые привода были постоянного тока с хитрыми американскими блоками управления. Автоматика электростанции была построена на не менее хитрых блоках управления (одна фирма поставляла), которые ламповые. Честно, я сам обалдел когда их начал изучать. Но у радиоламп есть потрясающее преимущество - им плевать на THD. Поэтому всё прекрасно работало. В процессе модернизации поменяли привода на переменный ток с ПЧ, мощности - сотни киловатт, штук 7 таких приводов. Под замену пошла и вся автоматика. Новая техника - уже современная электроника, а её измерительным цепям на THD совсем не наплевать. Корректно работает если THD не больше 15%, в некоторых случаях до 17-19%. Правила МорРегистра регламентируют THD в сети до 11%, причём при 8% должен быть аларм, больше 11% - работа запрещена, должно быть отключение. Но про эти буквы "THD" не слышал, как оказалось, никто, включая именитого ген.проектанта ЦМКБ "Рубин" (тот самый, который про подводные лодки). Поэтому никаких входных фильтров не поставлено вообще, и не уверен что стоят и выходные
В результате летят претензии: какого чёрта автоматика не делит мощность между генераторами, особенно реактивную?
В ответ настораживающий вопрос: а обычные стрелочные приборы у вас нормально работают?
И всё подтверждающий ответ: нет, приборы тоже погоду показывают, особенно мегаомметры и ваттметры, ещё так-сяк амперметры с вольтметрами. И это объяснимо: амперметры и вольтметры - приборы прямого измерения, а в ваттметрах, частотомерах и мегомметрах стоит электронный блок измерения, по сути измерительный преобразователь, дающий сигнал на стрелочный индикатор.
Прямой вопрос: замерьте THD?
С объекта: А что это такое? И чем замерять?

В итоге мы им выслали прибор (любой щитовой мультиметр или анализатор с этим справляется). Замерили - 35...37%
Вот и ответ: где Ваши фильтры? А что в Регистре написано по этому поводу?
С объекта: ой!

Вот отсюда и вопрос: как заказчику объяснить что фильтры по входу нужны, и желательно примерно какого типа? Потому как объяснить что-то, чего не видно и не измерить вольтметром, бывает очень проблематично. Я не уверен что на объекте и сегодня понимают, о чём речь.

[kirillio]

Вот отсюда и вопрос: как заказчику объяснить что фильтры по входу нужны...

п.5.4.1, ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" или Раздел 5, ГОСТ IEC 61000-3-12
Этот вопрос неплохо разжёван в Разделе 2 "Отечественная и международная нормативно-правовая база в области
гармонических возмущений и их устранения в силовых сетях", указанного руководства

каталог "ФИЛЬТРАЦИЯ ГАРМОНИК", https://cloud.mail.ru/public/9J8z/9RVa39KRz

Отправлено спустя 30 минут 54 секунды:

Я не уверен что на объекте и сегодня понимают, о чём речь.

Удел всех "непонимающих" - лампочка ильича, ризетка и кипятильнек, ибо сказано, ещё 2000 лет назад: "не мечите бисера перед свиньями" (не делайте того, что не будет понято кем-либо, перед кем вы это делать собрались).

[Jackson]

п.5.4.1, ГОСТ 13109-97

Это да. Но физику хотя бы поверхностно понимают не все. Отсюда и вопрос.

Удел всех "непонимающих" - лампочка ильича, ризетка и кипятильнек, ибо сказано, ещё 2000 лет назад: "не мечите бисера перед свиньями" (не делайте того, что не будет понято кем-либо, перед кем вы это делать собрались).

Это вы про идеальный мир. В реальном же удел этих людей - до главных энергетиков иногда, или выше, от них и работа и деньги зависят. Можно послать, но тогда без денег останешься.

[kirillio]

[+]

Это вы про идеальный мир.

Не, я про самый реальный, наш, обыденный, в котором равно разместились и дружно сосуществуют мотыга, утренний кофе, сосули и полёты на марс, а квантовые кубиты помогают людям лайкать девочек и котиков. :)
И здесь нет чудес - либо совершил усилие, одуплил, и приобщился, либо кипятильник в стакане - тоже можно жить.

Пример статьи (для Копатыча:) https://www.asutpp.ru/garmoniki-v-elekt ... etyah.html

А как можно понять, насколько уменьшит THD применение того или иного фильтра?

Знаю четыре пути.
1. Рукопашный счёт по методикам. (например, см.раздел 8 и 10 "ФИЛЬТРАЦИЯ ГАРМОНИК"). Есть и другие.
2. Спец ПО. У Данфосс есть утилита для расчета уровня гармоник VLT® Motion Control Tool MCT 31 позволяющая наглядно смоделировать процессы в сети и спрогнозировать результат мер компенсации.
3. Моделирование. Например в проекте "Лаборатория РЗА", на канале Дмитрия Василевского, есть добротная метода https://youtu.be/33SQGAlV7qQ
4. Эксперимент. Метод проб и ошибок никто не отменял :)

как объяснить что-то, чего не видно и не измерить вольтметром

О: Увидеть, измерив анализатором качества электроэнергии. Либо портативный, например Fluke 17хх серии, SONEL PQM-7хх серии или иные аналоги. Либо стационарный, впиленный в щитовую сборку, Janitza UMG 5хх и 6хх серии, EKF Многофункциональный измеритель SM-H и аналогичные им.

[Jackson]

kirillio, спасибо Вам за направление куда копать! Будем двигаться.

Отправлено спустя 45 минут 18 секунд:

Увидеть, измерив анализатором качества электроэнергии. Либо портативный, например Fluke 17хх серии, SONEL PQM-7хх серии или иные аналоги. Либо стационарный, впиленный в щитовую сборку, Janitza UMG 5хх и 6хх серии, EKF Многофункциональный измеритель SM-H и аналогичные им.

С измерением как раз нет проблем. Есть проблема с пониманием последствий, к которым это может привести. Вот в СПб как-то сгорела подстанция, под НГ зимой полрайона осталось без света, чинили всем миром в пожарном порядке. Причина была в высоких THD, но этого так никто и не осознал.

[kirillio]

Причина была в высоких THD, но этого так никто и не осознал.

из всех видов отказа самый опасный - это отказ мозга.

[keysansa]

На входе фильтр предназначен, что бы не пустить гармоники в сеть. У вас десяток частотных преобразователей, на одной линии. Все помехи, поэтому - синфазны.
Ни один фильтр не ограничит ток так, что бы сработал автомат. А быстродействующий предохранитель сработает и без фильтра, если правильно подобран (предохранитель).

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

О: Увидеть, измерив анализатором качества электроэнергии.

О: Осциллограф...

[kirillio]

Осциллограф...

ИМХО, для Вас, Сергей или Джексона это вариант - огонь! То что нужно.
Но для людей на местах, которые, как описывал Евгений, с физикой на Вы, такой вариант может не сработать.
Я бы шел по пути установки стационарного анализатора, с выводом данных либо в BMS или как минимум на переносной ноутбук инженера - пришел, поставил, данные снял, пошел курить результаты.

[kirillio]

спасибо Вам за направление куда копать! Будем двигаться.

п.5.4.1, ГОСТ 13109-97 "Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения"

Тут мне коллега подсказывает, что в дополнение стоит обратить внимание на:
1. РД 153-34.0-15.502-2002 "Методические указания по контролю и анализу качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения. Часть 2. Анализ качества электрической энергии."
2. Как обосновать: см. п.5, "Методические рекомендации АО «РЭС» по выполнению требований технических условий в части качества электрической энергии и компенсации реактивной мощности в проектах электроснабжения"
3. "Общие технические требования к конденсаторным установкам напряжением от 0,4 до 220 кВ, включительно, в составе устройств компенсации реактивной мощности": п.4, СТО 34.01-3.2.11-012-2017 "Устройства компенсации реактивной мощности. Конденсаторные установки 0,4-220 кВ. Общие технические требования."

[Jackson]

в дополнение стоит обратить внимание на

На море все эти документы не имеют силы.
А на берегу - изучу, спасибо!