PT100 3 проводная схема подключения, как правильно подключить модуль AI?

[topol102]

На полутора сотнях объектов термодатчики с 4-20 видел пару раз.

Можете назвать 2-3 объекта?

[Универсал]

Можете назвать 2-3 объекта?

Не уверен, что их хозяева отнесутся к этому положительно.

[topol102]

Не уверен, что их хозяева отнесутся к этому положительно.

Наверное это не большие объекты? И какая тут тайна может быть? Сейчас проекты по заводу можно легко найти.

[Универсал]

Промышленные котельные, теплопункты, всевозможные печи, сушилки, обжиг, дожиг, в общем, всё с газовыми горелками. Объекты самые разные, от гостиниц до заводов. Пищевая, обрабатывающая, фармацевтическая промышленность, машиностроение, складские комплексы. Отопление всем нужно.

[topol102]

Промышленные котельные, теплопункты, всевозможные печи, сушилки, обжиг, дожиг, в общем, всё с газовыми горелками. Объекты самые разные, от гостиниц до заводов. Пищевая, обрабатывающая, фармацевтическая промышленность, машиностроение, складские комплексы. Отопление всем нужно.

Наверное применение чистых pt100 оправдано на не больших объемах. Если это завод или установка с нуля, то наверное не так важна цена проекта, если это стройка в сфере газ-нефть.

[Универсал]

наверное не так важна цена

А что с ценой? Что, 4-20 разве дешевле?
Тут дело ещё в чём - все контроллеры для отопления и котельного оборудования, как правило, рассчитаны на термосопротивления. Некоторые, обычно бытовые, на NTC, попадались и с DS1820, даже с LM335. Но в основном платина и медь. Ну так традиционно они и на ПЛК перекочевали. Хотя тут же датчики давления 4-20.

[Looker]

А что с ценой? Что, 4-20 разве дешевле?

Обходилось дешевле: У AB модуль 4...20 мА - 16 каналов, для PT или TC - только шесть, кабель и модуль дороже. В 4...20 всегда был резерв.

[Универсал]

Но зато сами датчики...

[topol102]

Хотя тут же датчики давления 4-20.

А как вы давление без токовой петли в ПЛК заведёте? Конечно будет 4-20мА или 0-10В.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Обходилось дешевле: У AB модуль 4...20 мА - 16 каналов, для PT или TC - только шесть, кабель и модуль дороже. В 4...20 всегда был резерв.

Не только дешевле, проще обслуживать, можно контролировать цепь до трансмиттера и обрыв или кз сенсора.

[Универсал]

А как вы давление без токовой петли в ПЛК заведёте? Конечно будет 4-20мА или 0-10В.

Ну как, обычно. Используя модули либо с универсальным входом, либо с токовым. У Овена, например, модули что универсальные, что токовые с 8 входами, и стоят практически одинаково.

[Ryzhij]

На объектах нефтехимии чисто резистивные преобразователи стараемся заменять на преобразователи с нормированным токовым сигналом 4-20мА потому, что:
- среда кислых газов вызывает ухудшение контактов;
- с сигналом 4-20мА канал проще верифицировать;
- сигнал 4-20мА дешевле принимать, модуль AI дешевле;
- сигнал 4-20мА обеспечивает бОльшую дальность.
Как-то так...

[Serex]

Овен МВ210 можно на входа как термосопротивления подключать, так и 4-20. Количество каналов одинаковое для любых датчиков. Но если смотреть более дешевые модули, то 4-20 более доступны.

[hardwareprojectspro]

Приветствую, Господа.
Решил вернуться к этой теме, у нас бывают датчики PT100 4x проводные и 3х проводные, причем часто мы точно не знаем какой датчик будет установлен на объекте, поэтому думаем использовать "универсальное" решение всегда настраивать модуль ПЛК на 4х проводную схему, прокладывать 4 провода до клеммной коробки (длина примерно 50м, кабель 0,75мм2) и уже в клеммной коробке ставить перемычку, "превращать" датчик 3х проводный в 4х проводный, перемычку понятно что лучше ставить как можно ближе к датчику, но иногда это сделать невозможно, например когда датчик идет с кабелей (1-2 метра), этот кабель заводим в клеммную коробку и ставим перемычку между Icx+ и Mx+, к стати по поводу перемчки, имеет ли значение между какими проводами ее ставить в такой схеме (настройка в ПЛК как 4х проводная) между Ic+ и M+ или между Ic- и M-.
На схеме показан модуль
ET200SP Analog input module 6ES7134-6JD00-0CA1

[Ryzhij]

Приветствую, Господа.
Решил вернуться к этой теме, у нас бывают датчики PT100 4x проводные и 3х проводные, причем часто мы точно не знаем какой датчик будет установлен на объекте, поэтому думаем использовать "универсальное" решение всегда настраивать модуль ПЛК на 4х проводную схему...

И Вам всего наилучшего, коллега!
Вопрос-то в чём?
Вы всё уже решили.
А своё мнение я до Вас уже доносил - viewtopic.php?t=16655#p129181
Вы снизили надёжность системы.

[hardwareprojectspro]

Вы снизили надёжность системы.

Я не хотел бы снизить надежность системы
Как Вы думаете может тогда следовать рекомендациям Siemens и подключать как они советуют тремя проводами для трехпроводного датчика, но я хотел бы оставить возможность подключить датчик и по 4х проводной схеме существующим кабелем (если например в будущем датчим заменять).
Поэтому думаю подключить все четыре провода к клеммной коробке, ПЛК сконфигурировать как 3х проводный, датчик подключить тремя проводами и один провод будет резервный Icx-,

не будет ли проблем? если модуль сконфигурирован как 3х проводный интересно клемма Icx- никак не учавствует в измерениях-компенсациях?

К стати посмотрел на датчик PT100, датчик с кабелем 10 метров и сечение 6x0,14mm2.
По моим "прикидкам" если использовать 4х проводную схему подключения этого датчика то мы не компенсируем 10+10 метров и при сечении 0,14 это где-то 2,7 Ома или около 4-6 градусов.

ET200SP Analog input module 6ES7134-6JD00-0CA1

[Ryzhij]

Я не знаю Вашей задачи, поэтому не могу судить, насколько Вам важна точность. Лишь на основании того, что Вам всё равно 3-х или 4-проводный датчик использовать, могу предположить, что задачи создать прецизионную систему нет.
В 99% случаев даже 4-проводные датчики расключают по 3-проводной схеме. Соответственно, и модуль конфигурируют под 3-проводную схему подключения, которая является компромиссом между точностью и надёжностью.

не будет ли проблем? если модуль сконфигурирован как 3х проводный интересно клемма Icx- никак не учавствует в измерениях-компенсациях?

Проблем нет. Вывод модуля <IC-> при 3-проводной схеме никуда не подключают. В том числе и к 50-метровому кабелю))) , если не хотят проблем.

[hardwareprojectspro]

на одном форуме прочитал так...
You can ignore the line length of the M+ and M- connections because a voltmeter has a very high internal resistance (>100 M ohms). The length of the test lead will not affect the voltage measurement.
....
правильно ли я понимаю из этого текста что когда мы поставим перемычку в клеммной коробке, то из-за высокого сопротивления измерительных выводом M+ и M- два провода в параллель не уменьшит сопротивления и все будет работать корректно

[Jackson]

Это при условии что вольтметр действительно имеет большое входное сопротивление. Но далеко не всякий вольтметр имеет входное сопротивление хотя бы в десятки мегаом - входное сопротивление указывается в документации на вольтметр.

Пример - вот из даташита:

Потребление:
Вольтметры постоянного тока: 1 mA, Ri: 1 kОhm/V
Вольтметры переменного тока: 1.5...4 VA

То есть до ста мегаом как пишут на том форуме - как до Москвы на лыжах из Сургута. На том форуме человек написал про какой-то идеальный сферически-вакуумный вольтметр. Реальность чуть отличается.

Ещё пример: на моём тестере есть два режима измерения напряжения. Первый называется "V~", а второй "V~ 1M", и второй означает, что входное сопротивление гарантированно не менее одного мегаома, а в первом режиме - не регламентируется.

[+] физика в следующем

Вольтметров не существует. В магнито-электрической системе измерительного прибора обмотка поворачивается вместе со стрелкой за счёт тока, протекающего по обмотке. Электромагнитное поле создаёт ток, а не напряжение. Так что классический вольтметр представляет собой ни что иное как миллиамперметр со включенным ему последовательно добавочным сопротивлением, где-то это сопротивление просто явно видно, где-то под это сопротивление намотана обмотка и поэтому резистора не видно. У меня на складе полно вольтметров - во всех хорошо видны резисторы, а сама катушка - миллиамперметр 0...1мА. Какой резистор подключишь - такой диапазон измерения вольтметра и будет.

Кроме того, в Вашем случае нет вольтметра - есть аналоговый вход, а это не одно и то же что вольтметр. А какое входное сопротивление у Вашего входа - смотрите документацию на модуль.

Отправлено спустя 21 минуту 43 секунды:
Я ещё не встречал вольтметров, абсолютно не потребляющих ток. Даже цифровых. И даже дискретные входы контроллеров потребляют ток, это указано в их документации. Так что сравнение с вольтметром абсолютно некорректно, особенно если учесть что у вольтметра 2-проводная схема подключения.

Вольтметр с очень большим входным сопротивлением называется гальванометром, и это отдельный прибор. Ток он всё равно потребляет.

[hardwareprojectspro]

Кроме того, в Вашем случае нет вольтметра - есть аналоговый вход, а это не одно и то же что вольтметр. А какое входное сопротивление у Вашего входа - смотрите документацию на модуль.

согласно технических данных на модуль
ET200SP Analog input module 6ES7134-6JD00-0CA1
входное сопротивление модуля 1 MΩ
Input ranges (rated values), resistance ther-mometer 1 MΩ