Подключение нескольких эл.двигатателей в одном кабеле

[Welder]

Есть набор конвейеров с 4 эл. двигателями на примерно 4 кВт. Мы ведём кабели конвейеров в клеммную коробку и из клеммной коробки одним кабелем с разъёмом подключаем к шкафу управления, к частотникам. Длинна кабеля метров 15-20, в металлическом кабель-канале. Конвейеры включается не одновременно. Всем известно, что на выход ЧП нельзя подавать внешнее напряжение. Но провода каждого эл.двигателя внутри одного кабеля. Может ли ЧП сгореть от новодок при включении эл.двигателея с соседних проводов внутри одного кабеля?

[olexsa]

не хочется углублятся в нормативку, но почему то кажется, что надо действовать по принципу: один двигатель - один кабель. И это просто для электродвигателей, без ЧП.
И правильно ли понимается топология - в одном кабеле много силовых проводников, и этим кабелем поочередно обходите все 4 электродвигателя, постепенно задействуя жилы из этого кабеля? Это как минимум кабель должен быть 12 - жильным?

Отправлено спустя 27 минут 56 секунд:
Если только найти кабель, в котором каждая четверка в своем отдельном экране, а ещё лучше, когда и каждая жила тоже в экране. Но наверное, цена такого кабеля будет равна отдельным кабельным линиям экранированным.

[Welder]

И правильно ли понимается топология - в одном кабеле много силовых проводников, и этим кабелем поочередно обходите все 4 электродвигателя, постепенно задействуя жилы из этого кабеля? Это как минимум кабель должен быть 12 - жильным?

Верно понимаете. Сечение получается с запасом 1 мм2 для 20 метров.

не хочется углублятся в нормативку, но почему то кажется, что надо действовать по принципу: один двигатель - один кабель. И это просто для электродвигателей, без ЧП.

Нам видится это удобно т.к. используем разъёмы. Вопрос только в том сгорит/не сгорит ЧП.

[kirillio]

Всем известно, что на выход ЧП нельзя подавать внешнее напряжение.

Официально - всё так

[+]

опытным путем установлено, что на FC101 - можно. Коллега переполюснул концы в потьмах венткамеры, нормально всё. Но, может это единичный случай.

Отправлено спустя 21 минуту 26 секунд:
Со своей стороны рекомендую не морочить себе мозги и использовать классическую, проверенную схему "1 ПЧ = 1 кабель"
Как миниму по соображениям ремонтопригодности и более высоко эксплуатационной готовности в случае отказа/пробоя на стороне какого-либо выхода: 12жильный силовой кабель (даже если вы его сможете найти, в чем я сильно сомневаюсь) - это нифига не ходовая позиция, только под заказ, скорее всего.

[Jackson]

Есть набор конвейеров с 4 эл. двигателями на примерно 4 кВт. Мы ведём кабели конвейеров в клеммную коробку и из клеммной коробки одним кабелем с разъёмом подключаем к шкафу управления, к частотникам.

1. Воспользуйтесь поиском. Вопрос неоднократно уже обсуждался.
2. Подключив 4 двигателя к одному ПЧ, Вы не сможете точно определить, какой именно двигатель отказал. Соответственно в этом случае авария типа заклинивания конвейера или чего похуже - неизбежна. Нарушается один из главных принципов автоматизации: единичный отказ не должен приводить к возникновению других отказов, и тем более к аварии. Аварийный останов должен быть таков, что его причина и место должны быть детально определены с точностью до агрегата/механизма/узла. Аварийный останов аварией не является - это лишь результат работы ПАЗ.

Может ли ЧП сгореть от новодок при включении эл.двигателея с соседних проводов внутри одного кабеля?

3. Может. Кабель к каждому двигателю должен быть отдельно экранирован. Соответственно, либо использовать отдельный кабель на каждый двигатель, либо кабель где экранированы отдельно группы жил к каждому двигателю.

Но сначала крепко подумать, перечитав п.п.1 и 2.

[Jackson]

не хочется углублятся в нормативку, но почему то кажется, что надо действовать по принципу: один двигатель - один кабель. И это просто для электродвигателей, без ЧП.

В случае с ПЧ можно тащить один кабель от ПЧ до распредкоробки, а с распредкоробки раздавать на каждый двигатель отдельным кабелем.

Нужно просто открыть мануал на ПЧ и посмотреть там. Там есть такие примеры.

[Ryzhij]

Я так понял, что у топик-стартера несколько двигателей по 4 kW и каждый со своим ПЧ.
Вопрос заключается в допустимости размещения проводников питания этих двигателей в общем кабеле.
Неясно, конвейеры "включаются неодновременно" или "работают неодновременно"?

Но, в любом случае, с точки зрения безопасности (как электро-, так и промышленной) прокладывать общий магистральный кабель я бы не стал.
Тем более, что мне неизвестны контрольные кабели сечением 2,5 кв.мм, изоляция которых способна выдержать 1500 Вольт.

[Welder]

Тем более, что мне неизвестны контрольные кабели сечением 2,5 кв.мм, изоляция которых способна выдержать 1500 Вольт.

Вот ссылка https://shop.lappkabel.ru/p/3120000573/3120000573/3120000573 выдерживает 2.5 кВ

Неясно, конвейеры "включаются неодновременно" или "работают неодновременно"?

И так и так. Хитрый конвейер с поворотным столом.

Но, в любом случае, с точки зрения безопасности (как электро-, так и промышленной) прокладывать общий магистральный кабель я бы не стал.

У нас "полусерийное" решение. Мы в начале у себя на базе собираем, собираем разъёмы (промышленные, разборные), везём заказчику и ставим. Например на промышленных роботах силовая часть одним кабелем идёт и проблем это не вызывает. Но там свои особенности...

1. Воспользуйтесь поиском. Вопрос неоднократно уже обсуждался.

Изучил вот эту тему viewtopic.php?t=12590
Здесь приводиться аргументы, что должен быть защита на каждый двигатель. У нас будет. Ведь каждый двигатель к своему ПЧ подключается.
Тема viewtopic.php?f=174&p=101209#p101209
тоже самое что и выше

Соответственно в этом случае авария типа заклинивания конвейера или чего похуже - неизбежна. Нарушается один из главных принципов автоматизации: единичный отказ не должен приводить к возникновению других отказов, и тем более к аварии.

В принципе аргумент. Например если расплавиться провода одного эл.двигателя, то может задеть соседние и они начнут вращаться. Но тоже самое может произойти, если у нас будут разные кабеля. Начинает гореть один кабель, то может задеть и соседние. Разве не так?

[M3f]

Не знаю как у других производителей, но например у ABB, Siemens, Danfoss подключение нескольких работающих электродвигателей от преобразователей частоты через один общий многожильный кабель запрещено.
Из общих рекомендаций:

Для преобразователей частоты и двигателей небольшой мощности можно использовать четырехжильный кабель, однако рекомендуется всегда применять симметричный экранированный кабель двигателя.
По сравнению с четырехпроводным кабелем симметричный экранированный кабель обеспечивает меньший уровень электромагнитного излучения всей приводной системы, меньшую нагрузку на изоляцию двигателя, меньшие подшипниковые токи и меньший износ подшипников.

P.S.

Если только найти кабель, в котором каждая четверка в своем отдельном экране, а ещё лучше, когда и каждая жила тоже в экране. Но наверное, цена такого кабеля будет равна отдельным кабельным линиям экранированным.

Кабель с индивидуальным экраном для каждого фазного проводника не разрешается использовать для подключения входа привода и двигателя ни при какой мощности и размере кабеля.

[Jackson]

В принципе аргумент.

Не "в принципе", а аргумент.

Но тоже самое может произойти

Не то же самое. Кабель сам по себе плавится только изнутри а не снаружи. У каждого кабеля своя двойная изоляция, плюс экраны. Замыкает/рвется один кабель - вся установка должна остановиться по аварии ПЧ. Это случится раньше чем начнут плавиться соседние кабели.

ABB, Siemens, Danfoss подключение нескольких работающих электродвигателей от преобразователей частоты через один общий многожильный кабель запрещено

И при этом ABB массово делает тех самых промышленных роботов, упомянутых выше. :) Там явно свои особенности применения, там не простые ПЧ а сервопривода, и не надо с робототехникой сравнивать конвейер. Забудьте про роботов.

Я и говорил. Откройте мануал на ПЧ, посмотрите что там. С этого надо начинать, а не заканчивать этим. Что там написано у Siemens, ABB и Danfos уже сказали. Но необходимости читать мануалы это не отменяет.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Кабель с индивидуальным экраном для каждого фазного проводника

Зачем для каждого фазного? Это глупость. Для группы из 3 фаз.

если у нас будут разные кабеля

кабелИ. А кабелЯ в будках на цепи живут. :)

[Ryzhij]

У нас "полусерийное" решение. Мы в начале у себя на базе собираем, собираем разъёмы (промышленные, разборные), везём заказчику и ставим. Например на промышленных роботах силовая часть одним кабелем идёт и проблем это не вызывает. Но там свои особенности...

Да будь оно хоть "уникальное" - безопасность обслуживающего персонала никто не отменял даже в случае с единственной лампочкой в деревенском сортире, пардон муа за мой французский!
Наводки в магистральном кабеле на частоте ШИМ ЧРП будут куда как выше, чем в случае синусоиды 50/60 Гц. А ведь уже и там свободные жилы общего кабеля считаются находящимися под напряжением.
С точки зрения эксплуатационщика, я бы такого совсем не хотел.

[Serex]

выдерживает 2.5 кВ

Ссылка потерялась, это на какой частоте 2,5кВ выдерживает? Постоянно рекомендуют все прокладывать подальше от кабеля ЧРП, а вы наоборот в один пихаете . Было бы постоянное напряжение, другое дело.

[kirillio]

рекомендуют все прокладывать подальше от кабеля ЧРП, а вы наоборот в один пихаете .

..а это наверное чтобы на форуме появилась отдельная ветка про то, "как из ПЧ добыть белый дым"

[mazytus]

Маленько оффтопа: позавчера при установке времянки обнаружили вместо обычного МКЭША 7 жил, каждая в экране вместо одного общего экрана (матов было очень много):

[Jackson]

каждая в экране вместо одного общего экрана

Закупщики по акции взяли: при покупке кабеля - экран в подарок.