Техника Безопасности

[olexsa]

не знаю. Не специалист в этой области - пожаростойкость. Но если имеется требование красить - значит, это кому надо.
Об отсутствии персонала - сегодня нет, завтра есть. И насколько известно, с точки зрения ПБ по отношению к котельным - не имеет значения, имеется постоянно присутствующий персонал или нет. И ведь здание котельной не так уж и на 100 % безлюдное. Ведь проводит же кто то обслуживание, ремонт.
Да, Вы правы, несколько дополнительных минут огнестойкости могут спасти чью то жизнь. И не исключено, что это может произойти именно при проведении ремонта оборудования, здания котельной. При наличии в ней персонала.
Мне кажется, что это один из тех случаев, о которых много уже написал Jackson,

Есть правила - исполняй.

[kirillio]

Ну, допустим, при пожаре краска позволит..

Сначала открываем СП 89.13330.2016, читаем: раздел 7 и приложение Б.
После, открываем ГОСТ 30403-2012, таблицы "Класс конструктивной пожарная опасность зданий" и "Степени огнестойкости зданий и сооружений" (если вдруг этого мало, и/или прочитанное не очень понятно, то полезно заглянуть в "Пособие по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты").
Далее, прикидываем кое-что к носу, сопоставляем прочитанное. И если Вы не закостенелый умом, то даже на этапе первичного ознакомления (без проведения каких-либо пожарно-технических расчетов и моделирования рисков), прочитанной информации более чем достаточно, чтобы в понимании пазлы сошлись и вот эти ваши "а я вот думаю...", "и зачем это всё..", "а тут..", "а там..", "а может быть.." - слились с пустотой и освободилось в головушке место для мысли "а может этот инспектор не такой уж и профан, и может есть в его действиях толика смысла?.."

PS крыша, которая обваливается в момент вспышки, не оставляя пожарным расчетам даже шанса что-то спасти - нафик она нужна такая? :)

[stesl]

Насколько все таки образ осла с морковками могуч ))) Уже не слежу за веткой, но 6 страниц - сила ;)

[Универсал]

Вот! Это я и имел в виду, когда написал, что за весь свой трудовой стаж не встречал толковых инженеров ТБ и ОТ.
Насчёт персонала - вы видели когда-нибудь блочно-модульную котельную изнутри? Где там размещаться персоналу?
Я разве писал о несущих металлоконструкциях зданий и сооружений? Какая ещё крыша? Кстати, о крышах. Вы слишали о легкосбрасываемых крышах? "Здание" представляет из себя металлический каркас, обшитый сэндвич-панелями. Этот самый каркас, кстати, и не требовали красить. Покрасили стойки трубопроводов, рамы насосных агрегатов, стойки электрошкафов и т.п.
Теперь я предлагаю апологетам пожарной безопасности оглянуться вокруг. Бегом сбегать в магазин за огнеупорной краской и выкрасить у себя дома всю мебель и несущие стены. А также настоятельно потребовать покрасить салоны автобусов, электричек, такси.

[Михайло]

Для ТБшного холивара между заказчиком и исполнителем:
Можно ли прокладывать цепи Ethernet, 24 В в одном лотке с силовыми кабелями "ПЧ-двигатель"?

[kirillio]

Можно ли прокладывать цепи Ethernet, 24 В в одном лотке с силовыми кабелями "ПЧ-двигатель"?

Если это оборудование технологических установок или инженерного оборудования общего применения и не АСПЗ, то "ДОПУСКАЕТСЯ совместная прокладка в одном конструктивном канале силовых и контрольных кабелей, если они обслуживают одну и туже установку". На память не скажу номер сп и пункта. Далее курим вопрос обеспечением ЭМС..

Отправлено спустя 20 минут 43 секунды:

Насчёт персонала - вы видели когда-нибудь блочно-модульную котельную изнутри? Где там размещаться персоналу?

Я не имею представления о Вашем случае, возможно имеет место перегиб на местах, допускаю. Фото в студию, если конкретику хотите.
Потому скажу обобщенно, прошу вас не судить строго - кровли могут обрушаться множа на ноль пожарные расчеты, те самые расчеты, которые тушат помещения вообще без людей. Поэтому время пределов огнестойкости конструкций они не от фонаря придуманы. Это первое.
Эти требования возведены в ранг закона, за несоблюдение которого, при определенных обстоятельствах (тяжкие телесные/вред здоровью или смерть), может быть применена уголовная мера наказаний. Кто-то хочет получить крест на карьере и 3..9 лет общего режима?.. сомневаюсь, что да. Это два.
Вести обработку деревянных конструкций у себя дома не считаю зазорным (доводилось участвовать в тушениях и ликвидациях последствий). И порекомедую любому, кто в деревянных домах живёт. Это три.
PS Мебель - это перебор, не впадайте в маразм.

[Универсал]

Мебель - это перебор, не впадайте в маразм

Отчего же перебор, именно отравление газами, выделяющимися при горении мебели и отделочных материалов является главной причиной гибели при пожарах. В маразм впадают производители мебели, пропитывающие ДСП фенолформальдегидными смолами. И никакие нормы им в этом не препятствуют.

[kirillio]

Универсал, видите ли какое дело, противопожарная безопасность - это функция с (минимум) 4 переменными величинами:
"что горит и в каком количестве" - фактор пожарной нагрузки;
"как горит" - фактор образования и развития очага;
"где горит (место)" - фактор места и конструктивных особенностей окружающей обстановки; "в каких условиях (люди)" - фактор функциональной группы и численности люде где возник очаг. Факторы готовности и пр., умышленно опускаю для обобщения и упрощения картины. Так вот, это я к чему... Проблема не в горючести и опасности чего-либо, а в том как с этим обходятся.
Абстрактный пример 1: горит урна в сквере. Не проблема - выгорела, да, неприятно, фу как некрасиво.
Пример 2: горит урна в подсобке части МЧС - вообще не проблема! Под матерок и хохот мальчики разомнут булки, опи...лившись от сташо́го.
Пример 3: горит урна, на участке комплектации склада Озон, в обеденный перерыв.. в период, когда слили и переваривают спринклерное АПТ. упс!
Пример 4: таже урна, в помещении с лежачими больными дома пристарелых может иметь уже иной исход...
Люди, которые смотрят на безопасность выборочно, без учёта всех факторов, склонны делать ошибочные выводы.

PS От того что бензин взрывоопасен его почему то не перестают заправлять в авто, а дальнобойщики почему-то не меняют фуры на конные подводы. :)

[Михайло]

Люди, которые смотрят на безопасность выборочно, без учёта всех факторов, склонны делать ошибочные выводы.

Хм. Люди делятся на три вида: адекватные, неадекватные позитивно (пофигисты) и неадекватные негативно (бояки). Заметьте, что это лишь классификация по психологии.
А давайте классифицировать нормативы (ГОСТы, СНИПы и др.). Здесь тоже не все гладко. Факторы не все учитываются.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Если нормативы разрабатываются российскими организациями, то в первую очередь думают о том, как будет контролироваться исполнение. Отсюда вылазят требования вроде "видимое заземление", "деревянная конструкция - почему не покрашено?", "урна - где огнетушитель?". Уход от сложных нормативов в сторону упрощенных и легкоконтролируемых.

[Jackson]

Вот! Это я и имел в виду, когда написал, что за весь свой трудовой стаж не встречал толковых инженеров ТБ и ОТ.

А я встречал. Но редко, это правда.

[CHANt]

1. По технике подъема, вообще не проблема - в одной руке один карабин, в другой второй и вперёд (держитесь именно за дуги карабина). Встегивание/выстегивание в такт переставления рук, оттянуться и отдыхать можно прям сразу, как устал. Нормальная тема.
2. А теперь включите воображение, моделируем наступление риска: не дойдя двух ступенек до верха, будучи трезвым, здоровым, выполняющий подъем, не планируя того, уходит в срыв (теряет сознание на стрессе, кратковременное помутнение и потеря ориентировки из-за жары, подскользнувшись на мокрой от дождя/россы/конденсата/обледенелой/обгаженной_голубями перекладине и т.п.) - что долетит до низу? Подсказка: мешок переломанных костей и горе в семье туда прилетят. Получить повреждения и переломы несовместимые с жизнью (даже не от удара, а просто кувыркаясь внутри клетки 9м) - изи.
В данном конкретном случае это не тупость ТБшника, это отсутствие понимания и базовой пром-альп подготовки.

Откуда ТБшник знает что надо подниматься по лестнице пользуясь двумя карабинами?! Такая техника используется для перехода на промежуточных и базовых страховочных станций, при переходах на горизонтальных перилах, в местах креплений вертикальных перил, когда надо переставлять зажим (жумар), но не на подъеме первому. Сколько времени для перестежки потребуется и результат плачевный в случае инцидента. Для подъема первому правильней будет использовать нижнюю страховку, пропуская веревку через карабин, встегнутый, через каждый метр к примеру,в ступеньку лестницы (может даже через оттяжку). В случае срыва, его смогут остановить и спустить вниз через тормозное устройство (восьмерка, лепесток, букашка, карабинный тормоз, узел УИАА и т.п.) А как его снимать в клетке, висящего на карабине? Да, тащить кучу карабинов, оттяжек и прочего. Но, для этого в альпинизме, горном туризме, на каждый маршрут разрабатывались рекомендации по составу и количеству снаряжения. И тут видимо правильней было бы, со стороны ТБ инициировать разработку техкарты, или стационарного устройства верхней страховки, либо еще варианты. Что-то меня пугает "базовая пром-альп" подготовка))) Все неоднозначно и сложно. Видимо консалтинг нанимать надо))) Но, это уводит тему охраны труда от нашей повседневной работы в АСУТП)))
Тут вот с 01.09.2022 вышли поправки к ПОТЭЭ. Пункт 7.17 появился:
7.17. Одному работнику, имеющему группу IV по электробезопасности и право быть производителем работ, разрешается выполнять единолично по распоряжению в электроустановках напряжением до и выше 1000 В следующие работы с применением переносного компьютера:
-скачивание аварийных осциллограмм из терминалов релейной защиты и автоматики, в том числе терминалов регистраторов аварийных событий;
-параметрирование терминалов релейной защиты и автоматики;
-параметрирование коммутаторов, маршрутизаторов;
-скачивание логов событий с коммутаторов и маршрутизаторов;
-параметрирование контроллеров и другого оборудования автоматизированных систем технологического управления электроснабжением промышленного предприятия;
-скачивание информационных файлов с приборов регистрации частичных разрядов;
-скачивание осциллограмм с устройств плавного пуска и с частотно-регулируемого привода;
-снятие показаний с микропроцессорных электросчетчиков с помощью оптического порта."
Как Вам?

[kirillio]

Откуда ТБшник знает что надо подниматься по лестнице пользуясь двумя карабинами?! Такая техника используется для перехода на промежуточных и базовых страховочных станций, при переходах на горизонтальных перилах, в местах креплений вертикальных перил, когда надо переставлять зажим (жумар), но не на подъеме первому. Сколько времени для перестежки потребуется и результат плачевный в случае инцидента. Для подъема первому правильней будет использовать нижнюю страховку, пропуская веревку через карабин, встегнутый, через каждый метр к примеру,в ступеньку лестницы (может даже через оттяжку). В случае срыва, его смогут остановить и спустить вниз через тормозное устройство (восьмерка, лепесток, букашка, карабинный тормоз, узел УИАА и т.п.) А как его снимать в клетке, висящего на карабине? Да, тащить кучу карабинов, оттяжек и прочего. Но, для этого в альпинизме, горном туризме, на каждый маршрут разрабатывались рекомендации по составу и количеству снаряжения. И тут видимо правильней было бы, со стороны ТБ инициировать разработку техкарты, или стационарного устройства верхней страховки, либо еще варианты. Что-то меня пугает "базовая пром-альп" подготовка)

Эдуард, думаю Вы немного не в ту сторону смотрите. Поясню.
1) Ну, как минимум откуда-то - где-то он этому научился/его_научили. Он жеж не просто так такое требование выкатил, со слов коллеги.
2) Два уса с карабинами, дают возможность обеспечить минимум одну точку страховки в момент перестёгивания одного из карабинов, что является обязательным требованием.
3) Т.к. работы (подъем) происходили в пределах ограждений, по конструкции для подъема, без вывешивания, достаточно 5-точечной обвязки и двух усов; для таких подъёмов не требуется много оснастки; да, было бы проще, если бы была натянута вертикальная анкерная линия/трос/страховочный - кроль, "лягушка" (лайнблок) и пр. зоопарк, самоблокирующийся при срыве, позволяют иметь минимум железа (система+страховочное устройство+карабин), пристегнуть короткий ус и взойти/спуститься без особых заморочек.

[+]

Жумар (и пр.аналоги), для справки, не является страховочным устройством. Полезно знать разницу между разными типами устройств конструктивно схожими, но отличающимися по своему назначению - страховочные и позиционирования (подъемно-спусковые). Жумар из вторых. При срыве, на нём уверенно можно протравить конец "до центра земли". Для страховки он не предназначен и не годится.

4) Самым правильным, считаю, был выше совет кого-то из участников - площадки для технологического обслуживания, предусмотренные проектом.

Отправлено спустя 10 минут 33 секунды:

Тут вот с 01.09.2022 вышли поправки к ПОТЭЭ. Пункт 7.17 появился...

Благодарю за наводку! Т.е. теперь чтобы подойти к контроллеру нужно иметь 4ю группу, я правильно понял?.. :)

[Ryzhij]

Вспомнилось:
"Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих. Стало быть, умные учатся у дураков?"

Не совсем так.
"Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак... дурак ничему не учится."

[Jackson]

"Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих. Стало быть, умные учатся у дураков?"

Я помню откуда это. :)

Из той же серии:
Опытный программист найдёт ошибку в программе быстрее, чем начинающий - значит ошибке не всё равно, кто её найдёт.
Это отсюда.