Однолинейные соединения

[AGorskiy]

Коллега прислал ссылку на данное видео. Признаюсь, не знал, правда я не создаю однолинейные схемы.

[Zolotko_BY]

Совсем недавно пробовал задействовать данный функционал, чтобы "изобразить" Profinet и Asi кабели в однополюсном исполнении на многополюсной схеме, но так до ума и не довел. Уперся, как я думаю, в логику символов. Соединить мотор с контактором стандартными символами еплана вполне получилось. А вот создать символы с такой "логикой" для своих устройств не вышло. конечно не исключено и то, что я не в ту сторону копал, надо будет видео более досконально пересмотреть может чем и поможет.

[mf_]

Как в однолинейных схемах графически соединить жилы фазы, нуля и земли в одну линию кабеля так, чтобы Е не ругался?

[kirillio]

Как в однолинейных

тайминг с 30ой секунды

[+]

Раз: https://www.eplan.help/ru-RU/Infoportal ... B%7C_____1

Два: https://www.eplan.help/ru-RU/Infoportal ... B%7C_____4

[mf_]

kirillio, немного не про это. Сейчас поясню вопрос.

Снимок8.PNG

Нужно не просто сгенерировать соединения между Х1 и Х2, а включить в это соединение от N и РЕ. И графически их (подключения) отобразить.

ADD: Видимо, проблема в том, что отображаемая схема не является полностью однолинейной Но, ведь N и РЕ не проходят через автомат, и чертить их через него, наверное, некорректно.

[kirillio]

mf_, не, эта задачка со звёздочкой, не знаю как

[mf_]

Рассказываю как решил.
1. Создаю новый символ. Для простоты использовал копию клеммы с 4 выходами.

Снимок.PNG

2. Вот с такими свойствами

Снимок1.PNG

3. И вот такой логикой

Снимок2.PNG

4. В клеммниках создаём новые неразмещённые клеммы. Обратите внимание, что вид представления у них должен быть многополюсный.

Снимок6.PNG

5. Размещаем символ на схеме

Снимок3.PNG

6. Создаём точки подключения с однополюсным представлением и подключаем устройства вручную.

Снимок4.PNG

Все соединения и кабели собрались корректно, потенциал передаётся корректно. Единственное, на что ругается Е при контрольном прогоне - клеммы N и РЕ используют больше функций чем определено устройством, но это уже совсем другая история с известным решением.

[mf_]

Последний скриншот, который не прикрепился.

Снимок5.PNG

[Zolotko_BY]

Рассказываю как решил.

Всем привет
Ничо нового не создавал. :) соврал, создал новую страницу однополюсной схемы в тестовом проекте.
намалевал там в однополюске автомат моторчик и клеммы, присвоил им изделия, проставил символы соединения и присвоил им многополюсныве соединения и изделия для них . вывел в отчет .

Отправлено спустя 24 минуты 33 секунды:
с кабелем песня та же...

001.png

002.png

003.png

004.png

014.png

015.png

[mf_]

Zolotko_BY, Е при этом всё нравится? Что в сообщениях при контрольном прогоне?
У меня кроме того, что с тройником не определяется вторая/третья и любая другая цель, кроме одной

Снимок7.PNG

, так ещё и куча сообщений, типа:
Точка определения соединения находится на более чем одном соединении;
Несколько определений потенциала на одном потенциале.
Естественно, потенциалы перемешаны в кучу.
У меня v2.9, а у Вас?

[Zolotko_BY]

прогоны 025 с проводом , 026 с кабелем

У меня v2.9, а у Вас?

2,9
с потенциалами сейчас посмотрю

025.png

026.png

[mf_]

прогоны 025 с проводом , 026 с кабелем

Ну, так Вы же понимаете, что если на обращать внимания на прогоны, то можно и графикой нарисовать, а соединения сгенерировать. В этом и был вопрос.

[Zolotko_BY]

У меня кроме того, что с тройником не определяется вторая/третья и любая другая цель, кроме одной

в случае с кабелем все цели определяются и их надо выбирать из выпадающего списка , а в случае с отдельными соединениями их нужно расставлять на каждой линии до объединения.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
я ни одной схемы в однополюсном исполнении за свою трудовую деятельность не создал, я лишь использую некоторый функционал однополюсной отрисовки в многополюсных схемах.

[Zolotko_BY]

вроде как с потенциалами в однополюске беда совсем

[keysansa]

Кстати, еще вопрос, про однолинейку и прогоны (E2.6).
Был у меня проект, с пятью шкафами и семью боксами. Вводное, распределительное не рисовал, только автоматику.
Потом попросили сначала однолинейку по силе включить в проект, нарисовал.
Затем решили, что лучше в проекте вообще все будет от ВЛ10. Что я, в принципе, поддерживаю. Учусь гидравлику и пневматику рисовать.
И тут возникла проблема.
В проекте и однолинейная и многолинейные схемы одних и тех же шкафов. Прогон стал выдавать ошибки, что ОУ встречается 2 раза (автоматы, кабели, пускатели, шкафы).
При присвоении изделий еще и они дублируются...
Сделал, разделив проекты, постоянно сравнивая соединения и спецификации вручную. Как то можно это сделать нормально? Или если ОУ на однолинейке, то нефиг создавать подробную схему (а как же тогда ProPanel? Ведь в однолинейке не указываются расцепители, реле времени)?
ЗЫ. При создании гидравлики, прогон как раз помогает найти нестыковки, например, клапан есть на одной схеме, а на другой нет.

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:

4. В клеммниках создаём новые неразмещённые клеммы. Обратите внимание, что вид представления у них должен быть многополюсный.

А почему необходимо предварительно неразмещенные ОУ создавать?

[mf_]

Как то можно это сделать нормально?

Конечно можно. У меня одни и те же устройства и там и там, включая кабели, только в многолинейных они являются главными устройствами, а в однолинейных - нет. Можно и наоборот. Для красивых отчётов по кабелям, пришлось из однолинейных удалить соединения из обозначения кабелей.

А почему необходимо предварительно неразмещенные ОУ создавать?

А как Вы на однолинейной схеме разместите многополюсные символы, к чему их привяжете, и зачем?

[keysansa]

У меня одни и те же устройства и там и там, включая кабели, только в многолинейных они являются главными устройствами, а в однолинейных - нет.

Получается, в прогоне вы постоянно видите "Устройство использует больше функций"... Не, это не верный подход.

А как Вы на однолинейной схеме разместите многополюсные символы, к чему их привяжете, и зачем?

А зачем на однолинейной схеме многополюсные элементы?

[kirillio]

А зачем на однолинейной схеме многополюсные элементы?

А как тогда вот такое представление изобразить иначе?

[+]

Снимок1.JPG

[mf_]

А как тогда вот такое представление изобразить иначе?

А чем данное представление отличается от Х1 указанного на схеме download/file.php?id=14386 несколькими постами выше? Х1 там однолинейный символ, можно изобразить его не клеммой, а треугольником, если очень хочется.

Кстати, многополюсные символы Вам здесь тоже мало чем помогут.

[kirillio]

А чем данное представление отличается от Х1 указанного на схеме download/file.php?id=14386 несколькими постами выше?

Кроме графили - ничем. Смысл тот же :)
На вопрос Сергея

зачем на однолинейной схеме многополюсные

у меня возник встречный вопрос - "мол, того требует ГОСТ, а как иначе в Е можно точку сведения обозначить?". Не более того.

[mf_]

Получается, в прогоне вы постоянно видите "Устройство использует больше функций"...

Ничего подобного не получаю.
многополюсная:

Снимок.PNG

однополюсная:

Снимок1.PNG

после прогона сообщений 0:

Снимок3.PNG

Не, это не верный подход.

Сделал, разделив проекты, постоянно сравнивая соединения и спецификации вручную.

Так проще, чем присвоить изделию дополнительную функцию для однолинейного отображения?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
...

А почему необходимо предварительно неразмещенные ОУ создавать?

А как Вы на однолинейной схеме разместите многополюсные символы, к чему их привяжете, и зачем?

А зачем на однолинейной схеме многополюсные элементы?

Запутали меня совсем. Попробую ответить на первый вопрос: для того, чтобы было к чему генерировать соединения. Можете вместо этого выводы устройства создать, не принципиально.

[keysansa]

Так проще, чем присвоить изделию дополнительную функцию для однолинейного отображения?

С учетом того, что однолинейные схемы очень редко встречаются - да.

Запутали меня совсем. Попробую ответить на первый вопрос: для того, чтобы было к чему генерировать соединения. Можете вместо этого выводы устройства создать, не принципиально.

На однолинейной схеме - однолинейные элементы. На многолинейной схеме - многолинейные. Считаю, что мешать их вместе не нужно. Иначе, при наличии многолинейных элементов на однолинейной схеме - она не такая уж и однолинейная.
ЗЫ. Однолинейная схема не для генерации соединений. Она обзорная, плюс расчет мощностей.

[mf_]

На однолинейной схеме - однолинейные элементы. На многолинейной схеме - многолинейные. Считаю, что мешать их вместе не нужно.

Именно про это я Вам и толкую.

Однолинейная схема не для генерации соединений. Она обзорная, плюс расчет мощностей.

Средствами Е можно сделать её не обзорной, а полноценной, с клеммниками, кабелями и всем полагающимися отчётами. Тема именно об этом. Вы спросили зачем, я ответил. Не нужно - не используйте. На вкус и цвет все фломастеры разные.

Сделал, разделив проекты, постоянно сравнивая соединения и спецификации вручную.

Если спецификация из трёх строк, то можно, наверное. Но разделять проекты?!

Как то можно это сделать нормально?

Чем предложенное решение кажется Вам ненормальным? Вам сам Е даёт подсказку, как нужно действовать в этом случае, его это решение устраивает, разве не этого Вы хотели?

[keysansa]

Именно про это я Вам и толкую.

Тогда вот это не понятно:

А как Вы на однолинейной схеме разместите многополюсные символы, к чему их привяжете, и зачем?

Средствами Е можно сделать её не обзорной, а полноценной, с клеммниками, кабелями и всем полагающимися отчётами. Тема именно об этом.

Не знаю, можно ли, вопрос, зачем? Она для быстрого понимания схемы питания и мощностей. Зачем ее во что-то другое превращать?

Чем предложенное решение кажется Вам ненормальным? Вам сам Е даёт подсказку, как нужно действовать в этом случае, его это решение устраивает, разве не этого Вы хотели?

Тем, что нужно добавлять несуществующие функции в изделие. Хотелось бы видеть, как я и писал, в виде "многополюсная", "однолинейная", "гидравлическая", "пневматическая" и прочие виды. Ведь однолинейка - просто другое представление тех же узлов.
E же не ругается, что у меня одно и то же изделие на гидравлической схеме, многополюсной схеме, и на монтажной панели. И при трассировке тоже не ругается.


ЗЫ. Кстати, был бы шикарный отчет, который бы собирал в таблицу под однолинейкой суммы мощностей, подключенных к указанному автомату...

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Был бы параметр, вроде: "Порог коммутационной мощности для однолинейной схемы", и я за радость приму "ругань" прогона, что мол, устройство отображено на многополюсной схеме и не отображено на однополюсной.

[mf_]

Тем, что нужно добавлять несуществующие функции в изделие.

Зачем добавлять несуществующие? Добавьте существующие.

Хотелось бы видеть, как я и писал, в виде "многополюсная", "однолинейная", "гидравлическая"...

И многополюсная и однополюсная схемы являются электрическими схемами, в которых автоматическими линиями обозначаются электрические соединения. И то, что Е Вас предупреждает о том, что где то Вы разместили несуществующий символ с несуществующим функционалом для данного устройства, является огромным плюсом этой программы. Не то, чтобы "защитой от дурака", но помощником проектировщика, который иногда заглядывает в сообщения.
А Вы хотите, чтобы Е этого просто не делал, как в случае с гидравликой, например. Предлагаю вариант, который Вас удовлетворит: рисуете однолинейную схему где угодно, хоть в электрике, хоть в гидравлике, далее выделяете всё и переводите в графику. Если Вы всё равно не используете функционал однолинейных схем, и просто не хотите видеть ругань Е, лучше варианта и придумать не могу

ЗЫ. Кстати, был бы шикарный отчет, который бы собирал в таблицу под однолинейкой суммы мощностей, подключенных к указанному автомату...

Уверен, что это реализуемо. Но, проще делать через внешнюю обработку.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

[+]

Тогда вот это не понятно:

4. В клеммниках создаём новые неразмещённые клеммы.