Помощь в объяснении работы барьера искрозащиты S1-ExB [Exia] IIC

Сообщение **olexsa** » 02 сен 2022, 21:43

присоединюсь к alex45, по поводу измерения напряжения РЗУ-420.
Уже имеется предположение по работе данного барьера. Но необходимы более точные измерения, и информация по модификации барьера.

Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:

Сообщение **olexsa** » 02 сен 2022, 21:56

По поводу работы барьера.
На уровне предположений, но вроде как они верны.
По сути барьер преобразовывает не ток, а напряжение. И для правильного согласования необходимо произвести некоторые математические операции для правильного согласования модуля, задающего ток, и оборудования, которое этим током управляется. В данном конкретном случае по закону Ома определяется напряжение Uout, исходя из внутреннего сопротивления обмотки соленоида, в данном случае 115 Ом. По формуле (с которой еще до конце не разобрался, и конкретная формула зависит от модификации барьера), определяется входное диапазон входного напряжения на барьере Uin. В зависимости от этого рассчитывается Rдоп (а вот что то нет уверенности в правильности (ночь, поздно, что то уже плохо размышляется)).

Сообщение **Southern** » 03 сен 2022, 05:23

Southern писал(а): ↑25 авг 2022, 15:37 Имеется предложение для топикстартера

Хорошо, отправил ребятам для заполнения, т.к. сам в отъезде.

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:

olexsa писал(а): ↑02 сен 2022, 20:29
olexsa писал(а): ↑31 авг 2022, 22:49 Вот прям что - то снизошло, и родился гениальное предположение и вопрос: так ведь в корне неверное использование данного барьера. На входе барьера должен быть источник тока. Которым обычно и является датчик давления, или температуры с выходом 4-20 мА.
После изучения документации на барьер S1-ExB признаю свою ошибку. Данный барьер как раз и передает управляющий ток из взрывобезопасной зоны во взрывоопасную.
Но при изучении документации также возник вопрос к Southern - с каком именно индексом применяется по факту? Имеется 5 вариантов модификаций - от S1-ExB1 до S1-ExВ5.

Самый интересный вопрос, на данный момент, нужно было сразу сказать что у нашего барьера нет модификации:

IMG_20220903_052624.jpg

IMG_20220903_052710.jpg

А вот мануал идёт с модификациями. Т.к. выпуск данного барьера был в 2012 (этот вопрос мы выяснили), и нужно было сразу об этом написать, приношу свои извинения.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
И ещё пару моментов, измерения проведут на следующей неделе т.к. выходные. Второй момент в инструкции на ЭПП указано сопротивление 115 +-5, по факту 125 (при замере мультиметром).

Сообщение **olexsa** » 03 сен 2022, 08:57

Southern писал(а): ↑03 сен 2022, 05:35 Второй момент в инструкции на ЭПП указано сопротивление 115 +-5, по факту 125 (при замере мультиметром).

А по той документации, что мне получилось найти, так 115 +-15 Ом

Сообщение **Southern** » 03 сен 2022, 16:58

Не спорю, по мануалу может и +15, писал на память, но то что 125 по факту, это факт. Туфтология получилась.

Сообщение **alex45** » 05 сен 2022, 09:10

Southern писал(а): ↑01 сен 2022, 20:47 Видео с подключённым мультиметром
https://drive.google.com/file/d/1J5pcWI ... p=drivesdk

Проверил при условии, что входное сопротивление ЭПП 125 Ом. Закон Ома выполняется отлично. Показания напряжения именно такие, какие и должны быть.

Сообщение **alex45** » 05 сен 2022, 12:59

В общем, похоже мы имеем дело с активным барьером искрозащиты.
Т.е. у нас есть две токовых петли:
1. РЗУ - барьер.
2. Барьер - ЭПП.
Эти две петли гальванически между собой не связаны, т.е. в барьере имеется гальваническая развязка.
Для работы гальванической развязки барьер потребляет из первой токовой петли какую-то мощность и на входе барьера создаётся какое-то падение напряжения. Как определяется это падение напряжения - для меня осталось загадкой, т.к. измеренное автором темы напряжение на входе барьера у меня никак не совпадает с тем, которое вычисляется по формулам в даташите барьера. Возможно, это потому, что даташит для более поздних модификаций.
Ну а теперь к вопросу автора - как выбрать барьер: нужно, чтобы максимальное падение напряжения на входе барьера было не больше напряжения источника питания за вычетом небольшого запаса.
Но тут есть проблема. Я бегло посмотрел российские активные барьеры искрозащиты. Для всех их требуется отдельный источник питания, что, наверное, не подходит автору темы. Возможно есть какие-то аналоги, которым не требуется отдельный источник питания.
Думаю, надо посмотреть в сторону пассивных барьеров.

Сообщение **Southern** » 05 сен 2022, 19:23

alex45 писал(а): ↑05 сен 2022, 12:59 В общем, похоже мы имеем дело с активным барьером искрозащиты.

Нет, барьер пассивный.

alex45 писал(а): ↑05 сен 2022, 12:59 Для всех их требуется отдельный источник питания, что, наверное, не подходит автору темы.

Подходит и активный барьер, но хотелось бы в идеале пассивный.

Сообщение **olexsa** » 05 сен 2022, 21:20

Southern писал(а): ↑05 сен 2022, 19:23 Нет, барьер пассивный.

И все же это барьер активный. Соглашусь с alex45,

Сообщение **Southern** » 06 сен 2022, 05:55

Southern писал(а): ↑05 сен 2022, 19:23 И все же это барьер активный. Соглашусь с alex45,

Может я не понял чего-то, но рассматриваемый нами барьер пассивный (во первых нет питания самого барьера т.е. не подаётся отдельно 24 в, во вторых маркировка и описание).
На сколько я знаю, пассивный барьер без доп питания, активный с доп питанием. Или вы про что-то другое?

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

alex45 писал(а): ↑05 сен 2022, 12:59 Эти две петли гальванически между собой не связаны, т.е. в барьере имеется гальваническая развязка.

Да, развязка есть, на схеме барьера это чётко обозначено

Screenshot_20220906_055729.jpg

Сообщение **olexsa** » 06 сен 2022, 06:23

Southern писал(а): ↑06 сен 2022, 05:59 На сколько я знаю, пассивный барьер без доп питания, активный с доп питанием. Или вы про что-то другое?

Не обязательно активный барьер должен иметь дополнительное питание. Он его впролне может получать и по токовой петле. Особенно у которых преобразование 4-20 мА. Аналогично датчикам, подключаемых по двухпроводной схеме. Они потреблят необходимый им ток, который должен быть менее 4 мА, и "догоняют" недостающий до 4 мА (ну имеется при нулевом значении воздейсующего параметра).

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
И второй момент - как себе представляете гальваническую развязку без активных элементов? Самое простое что напрашивается - трансформатор. Но для этого необходимо постоянный ток преобразовать в переменный. Выполнить трансформацию, а потом опять переменный в постоянный. Так что без активных элементов никак.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

Southern писал(а): ↑06 сен 2022, 05:59 во вторых маркировка и описание

поясните, что имели ввиду?

Сообщение **alex45** » 06 сен 2022, 08:53

Southern писал(а): ↑06 сен 2022, 05:59 маркировка и описание

В описании в самой первой строке указано "self-powered". По всей видимости это и означает, что барьеру не требуется отдельное питание, а питается он забирая часть мощности из токовой петли.

Сообщение **Southern** » 06 сен 2022, 09:54

alex45 писал(а): ↑06 сен 2022, 08:53 поясните, что имели ввиду?

Ну да self-power, если честно повторюсь думал так, если нужно питание то актив, но правильная классификация
● диодные барьеры безопасности, или пассивные барьеры,
● гальванически изолированные барьеры безопасности,
или активные барьеры.
Учимся вместе. Спасибо за замечание.

Сообщение **olexsa** » 06 сен 2022, 10:53

Southern писал(а): ↑06 сен 2022, 09:54 Учимся вместе

Это точно.

Имеется вопрос - предлагал к заполнению табличку. Данные уже имеются? По сути осталось понять и попытаться определить формулу преобразования. Всё таки в даташитах она какая то мутная, и как верно отметил alex45,

alex45 писал(а): ↑05 сен 2022, 12:59 измеренное автором темы напряжение на входе барьера у меня никак не совпадает с тем, которое вычисляется по формулам в даташите барьера. Возможно, это потому, что даташит для более поздних модификаций.

Сообщение **Southern** » 06 сен 2022, 12:41

olexsa писал(а): ↑03 сен 2022, 08:57 Данные уже имеются?

Пока нет

Сообщение **olexsa** » 06 сен 2022, 14:12

[+]: Жаль. А то прям охота понять, что как и зачем.

Сообщение **olexsa** » 06 сен 2022, 19:33

вот что прислал поставщик оборудования - во вложении (причем, что хотелось бы отметить - сообщение направлял на адрес [email protected], а ответ получил от ООО «АПЛИСЕНС», www.aplisens.ru). Правда, ситуацию документ не сильно проясняет. И что совсем не понятно, как все таки происходит преобразования с нулевого тока. Еще могу понять, когда с 4 мА. Но с нуля ...

При отсутствии дополнительного источника питания ... .

Сообщение **Southern** » 07 сен 2022, 09:00

olexsa писал(а): ↑06 сен 2022, 14:12 [email protected], а ответ получил от ООО «АПЛИСЕНС»

Всё верно, это одно и тоже

Сообщение **olexsa** » 07 сен 2022, 11:11

Почти одно и тоже. Вот пояснения :
ООО «ЕВРОПРИБОР» и ООО «АПЛИСЕНС» - компании-партнеры, входящие в группу компаний - инженерно-производственный центр MP Satellite.
В структуру ГК входят компании:
ООО “АПЛИСЕНС” – Производство оборудования КИП. Техническая поддержка, сервис, ремонт, калибровка, поверка КИП.
ООО” ЕВРОПРИБОР” – Комплексные поставки от производителей: электротехнического оборудования, кабельно-проводниковой продукции, контрольно-измерительного оборудования и средств автоматизации, НКУ.
ООО “АР-ПРОЕКТ” – Промышленное проектирование и услуги АСУТП, производство низковольтных комплектных устройств (НКУ) до 0,4 кВ.
ООО “АЛЬТА” – Разработка, проектирование и производство уникальных стендов с использованием КИПиА и технологического оборудования с целью: демонстрации технологического процесса и работоспособности оборудования КИП, обучения и аттестации персонала, проверки качества выпускаемой продукции.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
И вот некоторые пояснения от ООО «АПЛИСЕНС» по барьеру, которые не укладываются пока что в теоретичекие размышления о работе прибора: "Касаемо барьера S1-ExB, назначение барьера – передача токового сигнала из безопасной зоны во взрывоопасную, обеспечив выходные искробезопасные параметры сигнала (мощность, ёмкость, индуктивность). При этом выходной сигнал повторяет входной токовый сигнал (4…20 мА или 0…20 мА) без преобразования.". Получается, что он все таки пассивный. А как же тогда гальваническая развязка?

Сообщение **alex45** » 07 сен 2022, 16:11

olexsa писал(а): ↑07 сен 2022, 11:16 При этом выходной сигнал повторяет входной токовый сигнал

Кривой перевод с английского.
В оригинальном даташите речь идёт не о повторяемости сигналов, а о том, что выходной токовый сигнал равен входному:

The output current is equal to the input current.

Сообщение **Southern** » 09 сен 2022, 13:49

Друзья мои, вот табличка с замерами

Замеры РЗУ, БАРЬЕР, ЭПП.jpg

Сообщение **Southern** » 09 сен 2022, 14:02

olexsa писал(а): ↑07 сен 2022, 11:16 А как же тогда гальваническая развязка?

Southern писал(а): ↑06 сен 2022, 09:54 ● диодные барьеры безопасности, или пассивные барьеры,
● гальванически изолированные барьеры безопасности,
или активные барьеры.

Это все из то же оперы про названия в своих кругах, если по теории, то получается что он активный, если по принятому то пассивный. А кому верить и что принимать за истину тут каждый сам решает для себя. Хотя было бы не плохо все привести к должному виду т.е. к истине, а она как правило одна.