датчик силы двления до 3-х кг

[rwg]

Такой тензодатчик (меньших габаритов, рассчитанный на 3000 грамм давления) или в виде шайбы (цилиндра) конструктивно удобнее расположить в моем приборе..

Не подойдёт? https://aliexpress.ru/item/400133469992 ... _id=304113

[Algometr]

Не подойдёт? https://aliexpress.ru/item/400133469992 ... _id=304113

В мой прибор оптимально встроить s- образный или плоский датчик. В интернете много предложений, некоторые из них приведены во вложенном файле. Покупать их по очереди + подбирая к ним индикатор/дисплей и опытным путем проверять на стабильность при динамической нагрузке нерациональный путь ... но, вероятно, придется ... без опыта в электронике для меня это, наверное, непосильная задача...

[rwg]

В мой прибор оптимально встроить s- образный или плоский датчик

https://aliexpress.ru/item/33050400314. ... 7449825243
https://aliexpress.ru/item/100500372263 ... 161auIx5XA

[Algometr]

https://aliexpress.ru/item/33050400314. ... 7449825243
https://aliexpress.ru/item/100500372263 ... 161auIx5XA

Большое спасибо, Владимир Генадьевич!
В таком виде, с маркировкой проводов, информацию в интернете не находил.
Вы искали через гугл или другой поисковик?
В перечисленных характеристиках нет прямых указаний на погрешности при динамической нагрузке. По другим параметрам можно ли косвенно судить о поведении датчика при динамических нагрузках?
Как бы Вы подбирали к этим датчикам индикатор/дисплей?
Извините за нескромный набор вопросов

[rwg]

Я искал просто датчики веса в али-экспрессе, там они не хуже, чем везде, но встречаются существенно дешевле. Динамическая нагрузка - указана полоса пропускания 1 кГц. Скорей всего эта характеристика не электрическая, а механическая - датчик при соответствующем усилителе должен показать всё что происходит с ним за 1-2-3 мсек. Но этот усилитель (и преобразователь в электрический сигнал) тоже надо искать и проверять, может быть придётся делать самодельный. Вообще большинство тензопреобоазователей имеют очень похожие электрические сигналы, подберёте усилитель к одному - он заработает с любым другим. Если хотите сохранить полосу пропускания - индикатор/дисплей вам не нужен, он скорее всего всё испортит, оставит максимум 5-10 Гц, чтобы смотреть динамику, вам нужны усилитель сигнала тензодатчика раз в 1000 и любой, самый примитивный осциллограф. Хотите получить метрологию и потерять динамику- наоборот.
Индикаторы: https://aliexpress.ru/item/400104227215 ... 3715283995
https://aliexpress.ru/item/32821454929. ... 34565%2310

[Algometr]

Вообще большинство тензопреобоазователей имеют очень похожие электрические сигналы, подберёте усилитель к одному - он заработает с любым другим.

Выбрал Индикатор: https://aliexpress.ru/item/400104227215 ... 3715283995
и датчик: https://aliexpress.ru/item/33050400314. ... 7449825243

[olexsa]

Выбрал Индикатор

Хотел посмотреть - не пущает "Page under maintenance. We are working hard to fix this problem. Please check back later.".

[Algometr]

Выбрал Индикатор

Хотел посмотреть - не пущает "Page under maintenance. We are working hard to fix this problem. Please check back later.".

в моем посту ссылки не корректно скопировались, ниже повторяю корректные:
индикатор: https://aliexpress.ru/item/400104227215 ... 3715283995
датчик: https://aliexpress.ru/item/33050400314. ... 7449825243

[keysansa]

Т.е. чуть нажали, выждали, измерили.

Это статические измерения.

Т.е., данные пьезоэлектрического датчика преобразуются в силу давления (веса)?

Да, сила, прикладываемая к пьезоэлементу преобразуется в электричество, в зависимости от приложенной силы.

ЗЫ. Подумал, может, вам, возможно, лучше использовать принцип тонометра? Там накачивается воздух, и косвенно измеряется его давление на ткани.

[Универсал]

Это статические измерения

А как вы себе представляете динамические измерения с преобразованием в цифру и визуальным считыванием результата? Непрерывное мельтешение цифр на дисплее устроит? Или предлагаете использовать для наблюдения запоминающий осциллограф?

[keysansa]

А как вы себе представляете динамические измерения с преобразованием в цифру и визуальным считыванием результата?

Датчики вибрации. Там спектр рисуется.

[Универсал]

Ну так предложите топикстартеру. Он и без того в смятении.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
Мне представляется следующая функциональная схема. Стержень с тензодатчиком любым способом наращивает давление на пациента, который держит палец на кнопке. Сигнал с усилителя тензодатчика подаётся на схему выборки и хранения, в момент появления боли пациент жмёт кнопку, и сигнал в аналоговом виде фиксируется схемой выборки и хранения. Он измеряется и индицируется обычным вольтметром, проградуированным соответствующим образом.
Принцип позаимствован у т.н. разрывной машины.

[keysansa]

Ну так предложите топикстартеру. Он и без того в смятении.

Так пьезо я уже предлагал.

Стержень с тензодатчиком любым способом наращивает давление на пациента

В тонометре используется датчик давления воздуха. Гораздо приятнее для пациента.

[Универсал]

Ну тут-то цель другая - причинить пациенту боль, и измерить усилие, для этого потребное.

[Algometr]

В тонометре используется датчик давления воздуха. Гораздо приятнее для пациента.

С жидкостью или воздухом (сжимаемые среды, реагирующие на температуру окружающей среды), сложно стандартизировать условия вызывания боли (скорость наращивания силы давления).
Проблему динамической регистрации показателей датчика, по-моему, надо отличать от проблемы поведения датчика на динамическое нарастание нагрузки, хотя об этом поведении приходится также судить по региструемым показателям....

[keysansa]

С жидкостью или воздухом

Жидкость несжимаема. Температура компенсируется. Либо стандартизируется.

Проблему динамической регистрации показателей датчика, по-моему, надо отличать от проблемы поведения датчика на динамическое нарастание нагрузки.

Если вы не можете регистрировать динамику напрямую, можно использовать статистику. И если вы не можете динамику регистрировать - вас не должно волновать поведение датчика в динамике (вы просто о нем не узнаете).
Прочитал все ваши сообщения, может, действительно, лучше просто применить статистические методы?

[rwg]

сложно стандартизировать условия вызывания боли (скорость наращивания силы давления).

Пример реализации - автомобильный компрессор накачивает воздух в ёмкость постоянного объёма. Скорость роста давления воздуха (и создаваемой им силы) пропорциональна напряжению питания насоса, обратно пропорциональна объёму ёмкости и предсказуемо зависит от уже накачанного давления.

[keysansa]

Скорость роста давления воздуха (и создаваемой им силы) пропорциональна напряжению питания насос

Производная от Х не может быть пропорциональна Х. Кажется...

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:
Давление в объеме - это, по моему, даже вторая производная от производительности насоса.

[rwg]

Давление в объеме - это, по моему, даже вторая производная от производительности насоса

Производительность насоса измеряется в литрах в секунду, больше напряжение - быстрее качает - больше производительность. Давление газа в замкнутом объёме пропорционально закаченным туда литрам - интегралу по времени от производительности. Скорость роста давления- производная от давления по времени - пропорциональна производительности.

[Algometr]

Производительность насоса измеряется в литрах в секунду, больше напряжение - быстрее качает - больше производительность. Давление газа в замкнутом объёме пропорционально закаченным туда литрам - интегралу по времени от производительности. Скорость роста давления- производная от давления по времени - пропорциональна производительности.

Механическое давление через пружину надежнее, проще в изготовлении, обслуживании и, если датчик с индикатором окажутся стабильно работающими первая цель будет достигнута.
Сегодня заказал датчик и индикатор, которые Вы предложили.

[Михайло]

Если взять пневмоцилиндр и подать в него сжатый воздух с регулировкой давления, то сила, действующая на шток составит F = p * S, где S = const - площадь поршня (из каталога на пневмоцилиндр), p - давление по манометру. Манометр, фактически, измеряет силу. Сдалось вам с тензодатчиком морочаться?

Такие пневмосистемы могут калиброваться/поверяться тензометрической системой раз в полгода/год, но в пациента тензодатчиком не нужно давить.

[Algometr]

Если взять пневмоцилиндр и подать в него сжатый воздух с регулировкой давления, то сила, действующая на шток составит F = p * S, где S = const - площадь поршня (из каталога на пневмоцилиндр), p - давление по манометру. Манометр, фактически, измеряет силу. Сдалось вам с тензодатчиком морочаться?
Такие пневмосистемы могут калиброваться/поверяться тензометрической системой раз в полгода/год, но в пациента тензодатчиком не нужно давить.

Методика измерения подразумевает постепенное, всегда стандартное увеличение давления на шток до достижения порога боли.
Тогда в пневмоцилиндре должно быть два резервуара, первый с большим давлением сжатого воздуха, второй с регулируемым давлением, передающимся на шток. Между двумя резервуарами должно быть сопло с регулируемым диаметром (уменьшая или увеличивая его поддерживать необходимое нарастающее давление). Нужен дополнительный механизм, регулирующий диаметр сопла с обратной связью с манометром и программа, регламентирующая стандартно нарастающее давление во втором резервуаре.... Все это еще сложнее, чем вращение винта с тензодатчиком.

[Михайло]

Второй резервуар не нужен. Есть сжатый воздух, например, от компрессора в диапазоне 4-6 бар, далее идет регулятор давления и с него напрямую в цилиндр. Для ограничения скорости перемещения штока можно добавить дроссели. Преимущество - вывод регулирующей аппаратуры в отдельно стоящий блок, только пневмоцилиндр и трубки.

Друзья, посоветуйте, пожалуйста пневматические компоненты и задатчик программного сигнала.

[Algometr]

регулятор давления... Для ограничения скорости перемещения штока можно добавить дроссели.

и первое (регулятор) и второе (дроссели) электроника - программы?

[Serex]

Друзья, посоветуйте, пожалуйста пневматические компоненты и задатчик программного сигнала.

пневматика с компрессором для единичного устройства - это слишком сложно. Винт с шаговиком - дешево и сердито.