Автомат КЭАЗ. Натурное КЗ. Отработал?

[AGorskiy]

Возможно неправ, но то что увидел относится к этой теме.
И так это тест на локализацию КЗ, предполагаю, хотя написано крэш-тест, однако КЗ реальный.
Выключатель включают (механически взводят "курок") на КЗ - столб искр, что мы видим - "курок" не опустился в среднее положения, то есть выключатель не отключился, возможно что отключил, но вся механика внутри АВ слиплась. Далее электрик позванивает полюса и.... они звонятся, то есть замкнуты, однако диктор говорит другое.
Развейте, пожалуйста, мои предположения. Не верится в такой большой "косяк" такого производителя.
https://www.instagram.com/tv/CYtPOSiBRO ... hare_sheet

[Jackson]

Эти видео для манагеров снимают, там тебе что хочешь покажут и расскажут. Вспомни тут на форуме историю с трансляцией взлома 10-кВ ячейки и удалённого включения выключателя при включенном заземлителе (тут на форуме сможешь и найти). Это в теме про кибербезопасность было.

В реальности:
1. Если автомат рассыпается столбом искр - он ничего не выдержал, можно не прозванивать. Дугогасительные камеры не должны в таком количестве выпускать дугу в штатных режимах (об этом ниже). Иначе автомату-то ничего, а в щите пожар возникнет. Выхлоп дуги всегда есть, но не такой. Нормально когда автомат выдерживает - визуально ты практически ничего не видишь. Неужели ты литые автоматы никогда на КЗ не включал? А модульные? И что, они у тебя под пальцами взрывались? :) А видос как раз и демонстрирует взрыв литого автомата. :)
2. С чего ты взял что это косяк производителя? Взяли автомат на Ics = 20кА и включили на КЗ с ударным током 100 кА (средний ударный генератор может как раз столько). Или вообще абы куда включили, лишь бы искр побольше, для эффектности. Народ у нас спецэффекты любит. Тогда там не только искры могут быть, а и порвёт к чертям и автомат и шины. В пору разбегаться чтоб "...капли раскалённого металла не запачкали казённое обмундирование".

КЕАЗ в части автоматов и раньше-то не котировался никак от слова совсем. Но в определённых кругах, например среди военнных, ходит ровно противоположное мнение. Эти видосы - для тех самых военных манагеров, ну и для любителей сэкономить по полной. Они и не поймут ничего, им закадровый голос расскажет что надо.

Ничего личного - только бизнес. Раздел для поста ты выбрал правильный.

[Jackson]

возможно что отключил, но вся механика внутри АВ слиплась

Нет, невозможно. Клюв жестко связан со всей механической частью. Раз он остался наверху - значит привод главных контактов остался в положении "включён". Не факт что замкнуты сами контакты, но если они после испытания ещё существуют (а не разлетелись в виде этих самых искр) то замкнуты. Клюв, кроме функции органа управления, имеет ещё и вторую функцию - визуальная индикация.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

Развейте, пожалуйста, мои предположения. Не верится в такой большой "косяк" такого производителя.

Зачем развеивать?
Мы инженеры. Наше дело - не верить данным на слово, а руководствоваться проверенными и подтверждёнными цифрами и сведениями. В испытании должен фиксирваться ток КЗ, время отключения, сравниваться с заводскими данными изделия, которые на нём самом указаны или однозначно находятся по каталожному номеру. Ты здесь хоть что-то из этого видишь? И я не вижу. Значит это всё - просто красивый мультик.

[AGorskiy]

Не факт что замкнуты сами контакты

На видео чел с тестером совершает обзвон и они звонятся, характерный звук.
Странную рекламу себе делает КЭАЗ. Наши написали им в Инсту, что у вас что-то не то. Посмотрим ответ и будет ли он. Мы не используем их, так как модульные уже подвели (Андрей Л. рассказывал).

[Jackson]

На видео чел с тестером совершает обзвон и они звонятся, характерный звук.

И ещё обрати внимание, что сразу после столба иск из автомата вверх вырывается пламя, сразу на этом моменте видео обрывается и возобновляется, когда там уже всё догорает. А интересно посмотреть, как оно горело. Там много к чему придраться, но не те кто может придраться, платят живые деньги.

Странную рекламу себе делает КЭАЗ

Это работает, поверь. Если зайти в ЭТМ, то там такие видосы на телевизоре крутятся, пока клиент ждёт выдачу товара - впитывает. Вспомни пример с выключателем на заземлитель. Мы-то поржали, а контора-то явно не в проигрыше, на кого надо эффект произведён.

"Карбюратор перевернутого типа". Или "гидростатический параллакс". Работает безотказно. Такова жизнь: чем гнуснее ложь - тем охотнее в неё поверят.

Наши написали им в Инсту, что у вас что-то не то.

Посмотрим, но скорее всего там дальше отдела рекламы это не пойдёт, а у них своё дело и они его делают.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Будешь смеяться, но я больше не могу зайти на это видео без логина в инстаграм, а полчаса назад мог. :)

Не ругайтесь с ними особо, кто знает, может Вам их ещё ставить и закупать предстоит.

[AGorskiy]

Будешь смеяться, но я больше не могу зайти на это видео без логина в инстаграм, а полчаса назад мог. :)

Это прикол самой Инсты. Это видео я скачал.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Не ругайтесь с ними особо, кто знает, может Вам их ещё ставить и закупать предстоит.

Сотрудник КЭАЗ и дал ссылку на это видео. А что нам с ними ругаться, они в нас больше заинтересованы. Испытания, у нас,их АВ не прошли - в свое время сняли с ГРЩ 5 шт. - отработали через раз.

[VADR]

И вообще тут, на мой взгляд, эксперимент поставлен неправильно. Это же автоматический выключательно, значит правильно было бы его замкнуть без тока, а потом подать ток, при котором он должен отключиться. И тогда уже смотреть, что получилось. А так - какой-то механической штангой толкнули - может быть он и хотел бы отключиться, но куда эта штанга его пустит?

[Jackson]

И вообще тут, на мой взгляд, эксперимент поставлен неправильно. Это же автоматический выключательно, значит правильно было бы его замкнуть без тока, а потом подать ток, при котором он должен отключиться.

Не, Саш, всё правильно. Это испытание на предельную включающую способность. В реальности включение на КЗ - тоже частое явление. Когда нужно испытать именно отключение - делают так как ты говоришь. Если к тому моменту автомат ещё жив. Это разные испытания.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

А так - какой-то механической штангой толкнули - может быть он и хотел бы отключиться, но куда эта штанга его пустит?

А чем же ещё? Или ты хотел бы это сделать вручную не казёнными пальцами? Из испытательной камеры всё выходят. Тут ещё мягко прошло, а бывает и куски разлетаются, острые обломки корпуса и раскалённый металл. Тут был только металл. И он пытался отключиться, поэтому дуга и возникла. Контакты разошлись, что могло расплавиться и улететь - улетело, остальное сварилось, замкнув собой цепь уже навсегда.
Если б он не пытался, спецэффектов не было бы. А пружина там такой силы что если это делать руками то кисть сломать можно. Штанга не помешала. Наглядная демонстрация огромной силы электрической дуги - дуга удержала ту пружину, не дав механизму отключиться.

Отправлено спустя 33 минуты 2 секунды:

Сотрудник КЭАЗ и дал ссылку на это видео. А что нам с ними ругаться, они в нас больше заинтересованы.

Вот нам гайки закрутят с импортозамещением (ТТТ)....

Может это и было разрушающее испытание. Может они прочность и дугостойкость корпуса проверяли - мы ж не знаем. Без этих вводных для инженеров это смотрится плохо, а для непосвященных - круто. В любом случае наличие собственного испытательного центра - это плюс к карме, а такой центр есть не у всех производителей.

Если мы вернёмся на 20 лет назад, на наше общее место работы, то там в то время была забракована целая партия литых автоматов Compact NSDB. На три парохода, под 1000 штук, может и больше - я не помню. NSDB - это автоматы спец.исполнения с приемкой НАТО. Целая история была тогда разрешение на их ввоз получить, вот это я хорошо помню. И стОят они раз в 5 дороже таких же гражданских. Половина автоматов не прошла испытание на нагрев. Шнайдер по-тихому и без шума заменил всю партию. Представь какие это деньги. И это 20 лет назад, когда Шнайдер ещё был очень уважаемым брендом. И такой косяк. А теперь я и катушки, забитые молотком в корпуса CompactNS видел. И Мастерпакты на подстанциях взрываются (а это покруче будет чем литой автомат - выгорает вся ячейка плюс две-три соседние). Это в Тобольске было на СИБУРе, там тогда Шнайдер не очень жаловали, а я не понимал почему, пока очередной не взорвался (оказалось он уже третий за мою командировку, я просто не знал о предыдущих двух). И Hyundai сейчас также делает - 20-25% брака фиксируют некоторые наши заказчики, это меняется быстро и тихо. С остальными я просто не сталкивался так близко, но полагаю что и там картина схожая.

Так что даже вот при этом всём, КЭАЗ с точки зрения закупок смотрится очень привлекательно для тех кто деньги платит. И чем больше он светится, чем лучше реклама работает - тем ему лучше. А что конкретно показывать - не так уж и важно, главное что-то поэффектнее, чтоб в мозг врезалось. КЭАЗ на правильном пути с точки зрения бизнеса.
Машины ВАЗ и ГАЗ тоже далеки по качеству и престижу от Мерседесов, однако не Мерседес, а ВАЗ у нас абсолютный лидер продаж и в штуках и в деньгах. Так-то.

Так что косячить нынче могут все. А раз так, то зачем платить за косяки например шнайдеру, когда можно существенно меньше заплатить например КЭАЗу? :)

[Jackson]

Мне кстати в Курском инстаграме ответили, мол у нас разные испытания и в целом мы молодцы. Ответил им что в целом - бесспорно молодцы, а в частности мы и так всё заметили и поняли. :)

[Jackson]

КЕАЗовцы дополнительно в инсте разъяснили, что это они видео неудачно смонтировали. Чота ржу (как говорит молодёжь). Ага, и со спецэффектами переборщили при монтаже. :)

[Madwolf]

Позволю себе пару копеек вставить:
1. Положение ручки обычно не указывает напрямую на то, замкнуты полюса или нет. Только в том случае, если автомат имеет сертификат разъединителя (и то, там куча оговорок). Например: если ручка в положении 0, то он будет отключен точно, а вот если в I - то уже не факт что включен. Ручка не связана напрямую с контактной группой никогда в MCB и MCCB (в ACB не скажу). Скажу больше - автомат должен отключить цепь даже если рукоятку принудительно фиксировать. Если автомат не разорвал цепь - считай это полный провал и запрет таких АВ к продаже.
2. Автоматы при натурных испытаниях дымят будь здоров, и у нас несколько раз сгорали.
3. По сути, автомат не рассчитан на частые отключения от ТКЗ, которые составляют более 20-30% от его Icu. Заявленный Icu два раза гарантированно отключит, потом автомат на мусорку можно. Ток Iсs автомат гарантированно отключит 4 раза (и тоже, потом на мусорку).

[dnsv]

Мы не используем их, так как модульные уже подвели (Андрей Л. рассказывал).

А можно по-подробнее? Это OptiDin'овские?
Мы их не от хорошей жизни начали ставить в последних проектах.

[AGorskiy]

Модульные стали использовать на регистровые заказы на военные стараемся избегать.

[Jackson]

Модульные стали использовать на регистровые заказы на военные стараемся избегать.

Сейчас на бесптичье что только не используют уже. :(

[Madwolf]

Но извините, посмотрел тот же КЭАЗ, двухполюсный на постоянку K2 стоит 100$, а K50 все 300$. С такими ценами никакие враги не нужны, при этом АВВ S202M-UC K серии, до 40 евро обходились раньше. Причём пластик и качество литья на КЭАЗ не создаёт впечатления качественного продукта.

[Jackson]

Но извините, посмотрел тот же КЭАЗ, двухполюсный на постоянку K2 стоит 100$, а K50 все 300$. С такими ценами никакие враги не нужны,

А если хорошо посчитать, то может можно применить автоматы переменного тока, обычные.

Отправлено спустя 55 секунд:

при этом АВВ S202M-UC K серии, до 40 евро обходились раньше

Ключевое слово "раньше". Вы "до" и "после" не сравнивайте, а сегодняшнюю цену запросите.

[Madwolf]

65 евро за ABB S202M UC-K 63 (приход от 31 августа). Обычные, теоретически, можно четырёхполюсные с лимитом в =240 В, но по ГОСТу 242 В предельно допустимое напряжение на источнике, не хочется рисковать. Тем более хар-ка "К" это очень специфическое применение, обычные китайцы типа CHINT с хар.кой "С" стоят до 10$.

[Jackson]

Обычные теоретически можно четырёхполюсные с лимитом в =240 В,

У Вас сильно больше?

[Madwolf]

Причину я написал. Что значит сильно и не сильно выше. 60 В на полюс это предел, выбирать автомат чтобы он работал на пределе ну такое себе, практика показала, что постоянный ток разрывать сложнее гораздо чем переменный, и автоматы даже не обеспечивают заявленных характеристик, не говоря уже о том, что будут с их превышением работать.

[Jackson]

Выключатели Chint смотрели?

[kirillio]

Выключатель включают (механически взводят "курок") на КЗ - столб искр, что мы видим - "курок" не опустился в среднее положения, то есть выключатель не отключился, возможно что отключил, но вся механика внутри АВ слиплась.

Курок не опустился, скорее всего потому, что поджат толкателем. На замедленном хорошо видно...
1. ...тогда возникает вопрос: а что за тест ( по факту) был? если на предельную отключающую/включающую или ток разрушения, то тогда в видео всё норм; но тогда получается что...
2. ...диктор с##т в уши - картинка не соотносятся с текстом.
3. А если если соотносится и "так и задумано", то пусть в своих домах и квартирах себе ставят такие аппараты защиты - нафик нужны одноразовые пожаропасные автоматы... которые после "отключения" - "звенят". "что?.. у вас не всё отгорело?.. н-на! лови повтор, после переключения на второй ввод!" :))

[+]

PS. Немного про эксперименты с прогрузками.
https://youtu.be/7x1VdEcRRsQ
https://youtu.be/yfepDRUPO84
https://youtu.be/ZJVZAhqN2Io
https://youtu.be/4kNmrwWq5Kk

[Jackson]

3. А если если соотносится и "так и задумано", то пусть в своих домах и квартирах себе ставят такие аппараты защиты - нафик нужны одноразовые пожаропасные автоматы...

Удивитесь, но продукция КЭАЗ применяется на войне (включена куда надо), имеет МорРегистр, не удивлюсь если и атомная приёмка есть. Посмотрите на их сайте.