Расчет численности обслуживающего персонала

[Vladim]

Здравствуйте!
Разрабатываю АСУ ТП системы газоочистки ферросплавного завода. Заказчик требует документ с расчетом численности обслуживающего персонала. Перешерстил всю сеть не могу найти методику или требования или нормы для такого расчета. Помогите разобраться.

[kirillio]

Если по уму, то:
1. Форма и структура организации ремонта, технического и оперативного обслуживания определяется утвержденной схемой организации эксплуатации или проектом организации предприятия, для каждого конкретного случая.
2. Численность персонала, осуществляющего ремонт, оперативное и техническое обслуживание оборудования и устройств, определяется по действующим нормативам численности промышленно-производственного персонала, закреплённых приказом в стандарте организации.
3. Если в этой части есть пробел, то его (стандарт) разрабатывают сами заказчики или привлеченные профильные организации. Что брать за основу для данного СО - это отдельный вопрос.
Либо Вы вписываетесь в эту историю, как супер-герой-одиночка. В этом случае, копать нужно в сторону норм Охраны труда и норм организационного и технологического проектирования, для конкретной отрасли.
Данные из п.1 Вам потребуются при любом из раскладов - получить перечень эксплуатационных функций и их взаимную увязку в виде структур, а уже потом на этом основании калькулировать численность, в разрезе норм ОТ, с учётом вида и информационной наполняемости мнемосхем АРМ оперативного персонала, средств измерений и метрологии и пр.

[+]

Кое-что, по этой части, можно подсмотреть у энергетиков - у них более-менее унифицированные процессы в управлении и обслуживании, которые могут быть стандартизированы, например в "НОРМАТИВЫ ЧИСЛЕННОСТИ ПЕРСОНАЛА ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
(ИНФОРМАЦИОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ ЦЕНТРОВ, СЛУЖБ, ОТДЕЛОВ АСУ)". Но это не факт, что в вашем случае оно сгодится, т.к. что там у вас на вашем ферросплавном заводе - известно только Вам, вашим заказчикам.

[VADR]

Заказчик требует документ с расчетом численности обслуживающего персонала.

А это, как говорится, неспроста. Заказчику (точнее, я так понимаю, от заказчика - представителю службы, которой предстоит эту систему обслуживать) надо эту новую систему обслуживать, и для этого нужен человек(или несколько человек, если объём оборудования большой). А для этого эту необходимость надо как-то обосновать перед кадровиками и директорами. А для этого - сослаться на какой-то документ, потому что иначе кадровики в 99% случаев считают, что производство работает само по себе.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

"НОРМАТИВЫ ЧИСЛЕННОСТИ ПЕРСОНАЛА ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
(ИНФОРМАЦИОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ ЦЕНТРОВ, СЛУЖБ, ОТДЕЛОВ АСУ)"

Вот, кстати, поищу этот документ. Отраслевых норм у нас нет (или я о них не знаю), но какой-то ориентир нужен. Здесь на форуме где-то пролетала ссылка на Лукойловский документ с нормами времени на техобслуживание. Я по тем нормативам считал - получилось по человекочасам, что наш отдел надо увеличивать в 18 раз :)

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
Вот, кстати, по Лукойлу: viewtopic.php?p=103409#p103409.

[petr2off]

Я по тем нормативам считал - получилось по человекочасам, что наш отдел надо увеличивать в 18 раз :)

Какой полезный документ, скачаю однако :)

[alex45]

Заказчик требует документ с расчетом численности обслуживающего персонала

А с чего вдруг заказчик требует расчёт численности персонала? Расчёт численности персонала должен в обязательном порядке выполняться только, если разрабатывается проектная документация по постановлению Правительства № 87. В остальных случаях это должно быть оговорено в техническом задании. Если не оговорено, то и рассчитывать ничего не надо.
Ну а если вы всё таки разрабатываете АСУ ТП в составе проектной документации, разрабатываемой по постановлению Правительства № 87, то принимайте численность персонала своим волевым решением в зависимости от объёма выполняемой работы. Вот это и будет документ, который требует ваш заказчик.

[Vladim]

Решение то принять можно, но расчет нужен.
Документ Лукойла хорош для расчета необходимого человеческого ресурса во время периодического тех. обслуживания, но нет возможности рассчитать необходимый эксплуатационный персонал для системы.

[petr2off]

Мне кажется для эксплуатации нужно танцевать от количества рабочих мест, т.е. количество АРМов. При 3-х сменной работе 1 АРМ потребует 7 человек операторов (учитывая отпуски, праздники, больничные и т.д.) это предельное количество. Если за АРМ никто не работает - значит он не нужен. Если наберется количество народу более 5 - нужен начальник, как же без начальника то.
Есть АРМы, которые эпизодически используются, но наверно тоже учесть можно.

[Vladim]

Нужно рассчитать персонал для обслуживания АСУ ТП, а не для тех процесса.

[VADR]

Я по тем нормативам считал - получилось по человекочасам, что наш отдел надо увеличивать в 18 раз :)

Какой полезный документ, скачаю однако :)

Есть, конечно, маленький нюанс: там где-то речь идёт о периодическом техобслуживании, где-то о ежедневном и т.п. Если принять, что ежедневное является периодическим, то такая красота вырисовывается.

Мне кажется для эксплуатации нужно танцевать от количества рабочих мест, т.е. количество АРМов. При 3-х сменной работе 1 АРМ потребует 7 человек операторов (учитывая отпуски, праздники, больничные и т.д.) это предельное количество. Если за АРМ никто не работает - значит он не нужен.

Не, тут давайте не путать эксплуатацию технологическую и эксплуатацию оборудования АСУТП. Сколько надо оперативного персонала по технологии - это не АСУшникам решать. Там есть в цехах начальники, главные инженеры (ну, где-то ещё есть, не "оптимизировали"). По самой технологии тоже могут быть требования - сколько там и кого должно быть на смене. И это надо скакать не от количества АРМ, скорее наоборот: количество АРМ должно зависеть от того, сколько там технологического персонала. У нас, например, в порядке вещей ставить 2 шт АРМ, чтобы объект не остался без управления со стороны оператора, даже если оператор там всего один. Для работы одного АРМ достаточно, но обычно на втором открывают вспомогательные мнемосхемы для лучшего обзора. И вполне нормально сидит одна девушка перед четырьмя мониторами (на одном из моих участков - перед семью мониторами: 2х2 - собственно операторские станции котла, +1 - операторская станция склада топлива, +1 - общая АСОДУ предприятия, +1 - видеонаблюдение на 16 камер). И при этом на объекте может быть технологический персонал, к АРМ вообще не прикасающийся: обходчики, подсобники, да мало ли ещё кто.
А вот обслуживание АСУТПшной части - другой вопрос. Тут да - зависит от количества оборудования (тех самых АРМ, контроллеров, модулей ввода/вывода, бесперебойников, сетевого оборудования, оборудования различных вендоров), различных технологических участков и т.д. и т.п.

[kirillio]

количество АРМ должно зависеть от того, сколько там технологического персонала.

в расчёте количества арм исходят от параметров ЧМИ: сначала смотрим на то как для нормальной эксплуатации должны быть "размазаны" по мониторам мнемосхемы, в каком количестве, с какой плотностью, и степенью вложенности оперативных окон. Для этого проводят процедуры разработки и утверждения дизайна интерфейса оперативного управления. А уже от него пляшут в сторону количества армов, разрядов зрительной работы, графиков и продолжительности смен и т.д.
Так вот, какое либо нормирование в этих вопросах, возможно, когда отлажена унификация процессов в организации и выработано концептуальное решение, со своей подогнанной для данной концепции методикой.
PS Заимствование чьего-либо опыта и методик, должно быть осмысленным, иначе кто-то рано или поздно может таки зевнуть вспышку.

[kirillio]

В копилку по теме:
1. СанПиН 1.2.3685-21,
Таблица 5.75 Допустимые величины психофизиологических производственных факторов по показателям тяжести и напряженности труда, параметры:
- «Длительность сосредоточенного наблюдения (% от времени смены)»
- «Плотность сигналов (световых, звуковых) в среднем за час работы»
- «Число объектов наблюдения»
2. Подсмотрено немного из другой -СБ'шной оперы, но очень полезный материал, на примере рассмотрения очень близких по своей сути процессов.

[+]

https://youtu.be/T1bR66JL4-g?t=305