Гравировка кнопок?

[kirillio]

Использую Brother E550W, печатаю на металлизированных самокреящихся лентах, которые клею под стекло стандартного держателя шильдика. Цена вопроса - копейки. Любых цветов под конкретную задачу. Пакетная печать из экселя по заранее настроенному шаблону. Профит!
Для агрессивных сред или суровых уличных условий - только лазер по нержавейке.

[Jackson]

Цена вопроса - копейки

Цена вопроса - где-то 50 тыщ рублей за принтер. :) Плюс расходники (металлизированная бумага тоже что-то стоит).

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
Я вот только что просчитал стоимость гравировки на заказ в соседней фирме. 18 шильд под лампы/кнопки обойдутся мне где-то в 3000 руб. Лазерная резка, гравировка на металлизированном пластике. Даже если забыть про мнемосхему то стоимость одного шильда равна 3000/18 = 166 рублей.

Алюминиевая фольга самоклейка под печать на лазере стОит где-то 400 рублей за лист А4, таких шильд туда влезет штук 30, то есть печатать конечно дешевле раз в 10, зато гравированный шильд и выглядит по-другому, и стандартный держатель шильда вообще не нужен (сколько держатель стОит?). И вставать со стула даже не надо: эскиз отправил, счёт получил, счёт в бухгалтерию переправил, потом шильды готовые привезли сразу на производство. А вот эти стандартные держатели под шильды я например тихо ненавижу - шильды в них плохо читаемы, дёшево смотрится. Клеить без них прямо на корпус тоже можно, но смотрится это нетоварно совсем.

А ещё мне мнемосхемы во всю дверь надо делать - их не напечатать точно (можно конечно, но совсем порно получится).

Скоро отдам в заказ порядка 100 шильд плюс мнемосхемы на 9 дверей могу рассказать сколько будет стОить.

Каждому своё.

[kirillio]

Jackson, PT-E550W, Сейчас уже порядка 25..30 тыщ принтер, + цена оригинального картриджа порядка 2..3 тысяч за 8 метров ленты, для шильдиков - это овердофига.
За гравировку - сам такое люблю, базара ноль! - красиво.
Мне нравится оно тем, что оно всегда под рукой - готовность в любую минуту; а также пакетная печать из экселя.
Да, есть ещё одна козырная фича - можно печатать "в поле", со смртфона, спец приложухой. Очень удобно в монтаже.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Скоро отдам в заказ порядка 100 шильд плюс мнемосхемы на 9 дверей могу рассказать сколько будет стОить.

Да, интересно.

[keysansa]

Для агрессивных сред или суровых уличных условий - только лазер по нержавейке.

А почему не гравер или фрезер по нержавейке? Имел опыт (кладбищинские таблички). Сейчас можно дреммель в 3D принтер прикрутить с фрезой. Да, лазер быстрее, но дороже ОС.

[kirillio]

А почему не гравер или фрезер по нержавейке?

Вкусовщина, сугубо личные предпочтения - красиво, быстро, долговечно, хоть и дорого. На одной казахстанской НПС впервые увидел, очень понравилось как выглядит, запало в душу :)

[Jackson]

Мне нравится оно тем, что оно всегда под рукой - готовность в любую минуту; а также пакетная печать из экселя.

Когда на производстве стоит граверный станок, а обычно (там где я был) он стоит - он тоже всегда под рукой. Он работает небыстро, я видел что он работает круглосуточно, т.е. что за день не успел - в автоматическом режиме делает с вечера до утра, к утру всё готово. А для разового заказа можно и заказать на стороне.

Ибо не учитывается главное - Ваше рабочее время. Узнайте сколько оно стоит интереса ради (эта цифра в разы превышает Ваш оклад, может даже на порядок-два). Получается что мне изготовить комплект шильд на щит - дешевле отправить заказ и ждать, потому что пока я жду, я занимаюсь другими делами, т.е. затраты на время оправдываю. А штучное я и на серебрянке на обычном принтере напечатаю.

У Вас может другая ситуация - это надо посчитать. У себя я считал.

[kirillio]

У Вас может другая ситуация - это надо посчитать. У себя я считал.

Совершенно верно, Евгений, я в 95% случаев имею дело с инсталляциями и частичными переборками НКУ по месту; мобильность, компактность, скорость готовности и полевые возможности в этих условиях для меня первичны. Просто этим же принтером я маркирую кабели в шакафах...

СнимокХ.JPG

В условиях цеховой сборки иная ситуация, там пусть "даже самый дешёвый рисовый китайский станок" с гравировкой справится не хуже, а скорее лучше, чем полевой принтер - степень износостойкости пластиковой таблички априори выше, чем у лент; особенно это хорошо ощущается в цехах с жесткими условиями (агрессивные среды, колебания температуры/влажности, ультрафилет) - brother'овские ленты дряхлеют и в качестве они уступают, тем же канадским Brady, например. В нормальных условиях - всё норм.

Из своей практики, скажу, что изготовление одного шильдика печатью на лентах Бразером, имеет примерно такой операционный расклад:
1. Первичное знакомство с техникой, штудирование мануала, пробы печати, знакомство с софтом - 1..2 часа времени + 0,5 рулона ленты;)
2. Настройка шаблона, подгонка, пробная печать - 0,5 ч
3. Далее, по готовому шаблону, наполнение таблицы печати (копипаст из РД) - 30..60 сек./надпись
4. Печать 0,75..0.5 п.м. в минуту
5. Наклейка ленты на табличку шильдика - 30 сек.
6. Установка таблички шильдика в держатель шильдика (готовность шильдика к установке на панель шкафа) - 20 сек.
При набитой руке и подготовке, темп примерно 1..2 мин/шильдик.

[Jackson]

мобильность, компактность, скорость готовности и полевые возможности в этих условиях для меня первичны.

В полевых - да.
Исходная тема - гравировка кнопок. Кнопки обычно на собранном изделии установлены. Неужели часто их функциональные тексты меняются и приходится в поле создавать их маркировку?

[Jackson]

Как обещал. На два вот таких щита (вложение) - 25 тыс.руб (с НДС) и 4 дня. Плюс день потрачен на выдачу заказа на это всё. 90+ элементов мнемосхемы и 150 шильд. Примерно 100 руб/элемент. Эти 4 дня сложа руки никто не сидит, идёт сборка и остальная работа.

[kirillio]

Неужели часто их функциональные тексты меняются и приходится в поле создавать их маркировку?

В нормальных условиях, когда всё идет по плану - очень редко, единичные случаи, 1-2 кнопки/лампы, на десятки шкафов.
В условиях, когда на рельсы ставят сырую РД, например не прошедшую экспертизу, или где-то (вдруг! :) поменялся ТХ, а за ним всё остальное по цепочке, то порядка 5..10% от общего числа шкафов что-то допиливается или перепиливается.
Очень часто приходится использовать при сборке кнопочных постов управления, по месту проведения работ.

[+]

...здоровые заказчики заказывают посты на той же сборке, что и шкаф, получают красивое изделие, передают в монтаж; заказчики курильщика в попытке сэкономить привозят горсть деталек, а потом получают двойную цену за сборку кнопочного поста в полевых условиях, по тарифу.

И чем дальше от метрополий в регионы, тем оно актуальнее.

[Универсал]

Всё это напоминает мне моего бывшего начальника, который снял с печатной машины Mather & Platt (ныне WILO) производства конца 19 века бронзовый литой шильдик весом с полпуда, когда её демонтировали в металлолом. Шильдик прибил на стену на своей даче.
Так и гравировка на нержавейке - переживёт оборудование, на котором стоит, на целое столетие. Техника нынешняя столько не служит, потому и не заслуживает таких излишеств.

[kirillio]

Техника нынешняя столько не служит, потому и не заслуживает таких излишеств.

Не соглашусь с Вами, Евгений, на объектах взрослой промки (нефтянка, химпром и т.п) - это ещё как оправдано - печатные надписи, а рукописные и подавно, на фторопласте и оцинковке испаряются за пару лет, как будто их невидимыми чернилами писали. Нержавейка - и та кородировать умудряется.

[Jackson]

в попытке сэкономить привозят горсть деталек, а потом получают двойную цену за сборку кнопочного поста в полевых условиях, по тарифу.

Ну это вообще классика. :) Скупой платит трижды.

И чем дальше от метрополий в регионы, тем оно актуальнее.

В целом понятна картина.

Низкая культура производства это. Нормальный конструктор отдаёт изделие в изготовление целиком, с шильдами и маркировкой, потому что иначе у него производство просто не принимает работу. Чем дальше в регионы - тем культура ниже, вплоть до коленочной сборки и коленно-локтевых ПНР - согласен.

[kirillio]

Низкая культура производства это.

В гражданском секторе она не то что низкая, её, мне кажется, не осталось, т.к. за последние пол года мне пришлось 4-ём потенциальным заказчикам на проектирование из 5-ти объяснять, что такое ЗЗИ, чем отличается рабочая документация от конструкторской, зачем нужна КД.

[keysansa]

Просто этим же принтером я маркирую кабели в шакафах...

Я фото не делал, но для такого случая у меня:
1. Прозрачная термоусадка +
1.а Просто бумага из принтера, для сухих мест
1.б Самоклейка-пленка, так же после принтера, для улицы. Может и бумага пойдет под термоусадку, но не хотелось проверять.
2. Самое сложное - резать. Садил дочу. Ей и интересно, и привыкает работать, и полезнее аппликаций в садике.
Это тоже дешевле, хотя, по факту, принтер тоже лазерный ))

ЗЫ. Можно резать резаком, но несколько листов им сложно резать, а по одному - не сильно быстрее.

[kirillio]

1. Прозрачная термоусадка +

Да, вполне рабочий вариант. Сам когда-то таким пользовался.
В моей работе такой способ имеет ряд неудобств.

2. Самое сложное - резать...

С этой задачей ленточник справляется на отлично: хочешь шинковать - шинкуй, нужен тебе надрез - надрезай, хочешь сам порезать - просто печатай.
Еще несколько неочевидных нюансов, ввиду которых я купил ленточник для СМР:
- сохранить нарезанное: "нашинкованые" на обычной бумаге бирки нужно как-то паковать, хранить, доставить к месту производства работ и не пролюбить ни один маркер. С лентой это делать проще - все маркеры наклеены на основу.
- отсортировать непосредственно на месте проведения работ: когда счет кабелей в шкафу идет на десятки и сотни, то на поиск нужного маркера из кучки может уходить значительное время, т.к. ввод и разделка кабелей не всегда совпадают с последовательностью печати маркеров. Ленточник с функцией надреза выигрывает - когда основа ленты сохраняет целостность, а надрезается только клейкий слой. Т.о. берешь в руки погонный метр ленты, выбираешь нужный маркер, снимаешь, клеишь, всё!; горсть нарезанных бумажек требует осторожности - одно неловкое движение с пачкой/кейсом нарезки и на ближайшие пол часа вы становитесь ЗолушкОм, перебирающим "горох и чечевицу".
- пролюбили/запороли бирку: до штаба с принтером и ПК могут быть километры пешего хода. Упс! Очень приятно, когда оно под рукой, в чемодане лежит - достал, вопрос закрыл, исключил холостую беготню.
- уронил маркер в лужу/жижу: ленту поднял, протёр, наклеил; бумага в этом смысле менее практична.
- не перепутать комплекты: для этого первым маркером на ленте печатается имя шкафа и всё сразу понятно какую распечатку в какой шкаф. Актуально когда число шкафов на десятки и сотни.
- контроль перечня и количества термоусадки - с ленточником у тебя столько маркеровки, сколько лент; нет привязки к диаметру кабеля.

[keysansa]

сохранить нарезанное: "нашинкованые" на обычной бумаге бирки нужно как-то паковать, хранить, доставить к месту производства работ и не пролюбить ни один маркер. С лентой это делать проще - все маркеры наклеены на основу.

Это решается, а вот, печать по месту - отнимает время.

[kirillio]

печать по месту - отнимает время

Поэтому я всегда набиваю шаблон и печатаю до выхода к месту проведения работ. По месту только перепечатка, по необходимости.
Опять же при наличии полевого планшета/ноутбука это делается со скоростью щелча пальцев.

[kirillio]

keysansa, справедливости ради, следует так же сказать об особенностях работы с ленточниками.
С ними не всё гладко, это правда, есть оборотная сторона. Успех мероприятия зависит от двух основных факторов:
1. На чём печатать - правильный подбор и соответствие расходника условиям монтажа и эксплуатации.
2. Как распечатанное клеить/фиксировать.
Первый пункт - повод для отдельной темы.
Второй пункт - ленты капризы к пыли, масляным и жировым плёнкам (даже от отпечатков пальцев) ; большинство лент ещё и к температуре - зависит от производителя и типа расходника.
Опытным путём подтверждено, что работа с лентами требует определённого пиетета, на всех этапах - от распечатки до монтажа; принципиально ничего нового при работе с клей-составами:
- сухие, чистые и обезжиренные руки, пинцет и поверхность монтажа;
- при монтаже в составе расходки - обезжириватель + безворсовые салфетки;
- пинцет + макетный нож - опционально, желательно, полезно.
Тех, кто не знал или игнорировал данные условия, видно сразу - оно может просто отклеиваться и отпадать со временем (если не закатано под стекло держателя шильдика) - по началу своей практики работы с лентами бывали случаи, когда подходили к шкафу через 3..6 месяцев и подымали бирки с пола.

[aleksey_RU]

А в иностранных стандартах есть подобный ГОСТ шрифт?

Да, есть - isocp и isoct в разных вариациях

Шрифты ISO.rar

[keysansa]

Для гравировки шильд используется гравировальный станок (неожиданно, да?). На негорючем пластике.

У PhoenixContact, Siemens - вкладыши идут алюминиевые под такие держатели.
Но, оказалось, что тоже плохо бывает (цех литья металлов). Брызги все равно есть, хоть пульты и отодвинуты максимально, и они со временем, вплавляясь, делают надпись полностью не читаемой.
Выживают только вот такие: viewtopic.php?p=117219#p117219

[Jackson]

Но, оказалось, что тоже плохо бывает (цех литья металлов). Брызги все равно есть, хоть пульты и отодвинуты максимально, и они со временем, вплавляясь, делают надпись полностью не читаемой.

От места смотреть надо. Где плохо - там на металле гравировка с краской или лазером. Военные шильды всегда на нержавейке были - гравировка с последующей окраской букв. Красила женщина кисточкой вручную. Было две таких специальности: маркировщица (вручную на ПВХ-трубке делала шильды для маркировки проводов) и гравировщица (забирала со станка выгравированные шильды и кисточкой прорисовывала буквы тушью). И сверху ещё лаком по металлу можно наверное.

[keysansa]

От места смотреть надо

Там не большая разница.
ЗЫ. Сейчас объемы большие.