Открытая дискуссия на тему влияния СВО на промышленность

[Serex]

У нас есть такие. Работают в связке с инженерами всегда.

Программисты не инженеры?!? Ну если объемы позволяют кодить большой объем однотипного оборудования, то конечно можно выделить должность под это дело. Но не все производители приборов/интеграторы, поэтому у всех объемы кодинга разные. Бывает так, что на одного программиста может приходится до 10 разнотипных контроллеров, которые нужно программировать. И ко всякому контроллеру свой подход. А еще же постоянное обновление софта. Годик не занимался каким-то контроллером и уже как с "0" его изучаешь. В таких условиях без творчества/самообучаемости не выжить.
А еще ведь бывает тому программисту сунут документацию, которую сжечь лучшее назначение будет, но продукт выдать какой-то надо. Чтобы машина работала не по документации, а по настоящему.
Когда специалисты работают в слаженной команде - это хорошо, но так бывает не всегда. И вот в этих случаях на товарищей, задвигающих про каких-то там технологов и алгоритмы смотрят косо. Нужен результат, а не рассуждения.

[keysansa]

Программисты не инженеры?!?

Расскажите это junior программистам ERP систем ))

[Jackson]

Предлагаю вернуться к теме топика.

[Serex]

SMC не понятно себя чувствуют. Товары из японии плохо видно идут. Чем заменить их пневматику, чтобы в перспективе понадежнее было с поставками?

[alex45]

Предлагаю вернуться к теме топика.

Возвращаемся.
Запросили у Метрана коммерческое предложение на датчики давления Метран-150. Цены взлетели в 3-4 раза по сравнению с доСВОшными.

[Михайло]

Schneider Electric перезапустилась в России под именем Systeme Electric
https://servernews.ru/1069447

[Ivanov Dmitrii]

Schneider Electric перезапустилась в России под именем Systeme Electric
https://servernews.ru/1069447

Лично я по максимуму буду избавляться от оборудования таких "возвращенцев", а тем более - "невозвращенцев".
В любой момент эти граждане могут повторить финт "нет поставкам тоталитарной России"! Мне лишняя работа по замене комплектации не нужна, с учётом того, что за неё не заплатят.

[Jackson]

В любой момент эти граждане могут повторить финт "нет поставкам тоталитарной России"!

Во-1-х, это не возвращенцы. У шнайдера производство в РФ по многим позициям, но не по всем конечно. Шнайдер даже сам может быть не в курсе что у его возвращенцев что-то тут есть, чего он не ожидал. А вот про поддержку договорились - это хорошо, потому что и "оригинальный" Шнайдер ввозится и продаётся. Бо есть такие невозвращенцы, которые вопросы в саппорт либо просто игнорируют, либо откровенно отвечают "Вы из России, Вы убиваете Украинских детей, поэтому е%итесь сами как хотите" (дословно я такое получал). И мне очень интересно будет через годик таким в глаза посмотреть снова. :) А подобные Шнайдеру возвращенцы демонстрируют здравый смысл, бо война войной, а деньги не пахнут, особенно когда это твои деньги.
Klemsan например в РФ давно и так производится и у него нет проблем сейчас с поставками - он тоже возвращенец? :)

Во-2-х, абсолютно во всём есть доля импорта и она большая. Я вот гайки и винты сейчас покупал, обычные, M4 и M5. Как думаете, какие варианты производителей на выбор? Китай, Словакия, Германия. :) Наших нет (там где покупал). И в том же Шнайдере есть и пластик и винты с гайками, так что будь это какой-то стопроцентно наш проверенный производитель с репутацией - винты и гайки у него те же самые, и он не меньше того же Systeme Еlectric зависит от их поставок.
Импортозамещение - это только слово такое, как говорилось
- Думали-думали, и придумали: надо ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ!
- А что значит сей термин диковинный?
- Ну, пока только слово придумали.
И ничего с момента тех великих дум не изменилось вообще. От слова "совсем". Когда я вижу 100% отечественный девайс, то вижу на нём металлизированную красивую шильду (чтоб маркировка не смывалась и не боялась химии), и я точно знаю что эта шильда сделана на импортной алюминиевой самоклеящейся основе на импортном принтере в который засыпан импортный тонер, путь даже и неоригинальный, с применением импортного софта и импортного же компьютера. Ничего из перечисленного в РФ не производится. И даже крышку можно не открывать уже, хотя и там, если откроешь - не меньше интересного.

Так что копья сколько угодно можно ломать, борясь за отечественное сырьё. Но нормальным людям, которым работать надо, это без толку.

[+]

Очки вот заходил в ателье сделать. Мне предлагают линзы японские, немецкие, австрийские, и оправы со всего света - ни одной детали, сделанной в РФ нет.

[Sergy6661]

Так что копья сколько угодно можно ломать, борясь за отечественное сырьё. Но нормальным людям, которым работать надо, это без толку

А, может быть, не стоит в таких вопросах искать прямо таки буквальный "толк" (у каждого свой), вот мука из пшеницы, выращенной из импортных семян, но на нашем поле, нашими трудягами, но на технике с импортным брэндом, но сделанным у нас (напр. Claas), будет считаться импортной или отечественной???
Одно дело когда хитросделанные в России открывают ООО "Челябачастотникмаш" и притащив из Китая что-то просто переклеивают шилдик, при этом ни документации толком (все руководство 28 страниц!!!), ни техподдержки, а другое дело когда все импортное, даже платы паяются в Китае, но ПО внутреннее собственное и документация и техподдержка есть.
И совсем третье дело- смысл импортозамещения собственно: сами то наши потребители ранее губки кривили, да морщили лицо:- фи Овно, что за Фаствел, что-что Российский массовый расходомер?!, нам брэнды давай мы не будем зоопарк систем разводить, а вот тепееерь и Овен заходит, там где ранее Сименс со Шнайдером жили не тужили, вот это и есть импорозамещение.

[Jackson]

А, может быть, не стоит в таких вопросах искать прямо таки буквальный "толк" (у каждого свой)

Если он у каждого свой, то это личное дело. :)

Одно дело, другое, третье.... :) Главное чтобы было руками сделано и работало, а где при этом сделано - разница есть только для политиков и "патриотов". Разве не так?

[Sergy6661]

Разве не так?

Не все так просто.
Производство девайса дает больше рабочих мест, налогов и прочего, чем перепродажа и даже сервисное сопровождение девайса.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:

Я вот гайки и винты сейчас покупал, обычные, M4 и M5. Как думаете, какие варианты производителей на выбор? Китай, Словакия, Германия. :) Наших нет (там где покупал)

А откуда им (Производителям гаек-винтиков) взяться?! Производство мелких метизов было на каждом заводе в СССР, делали для себя и на продажу, а вот в рыночных условиях дешевле купить за бугром.

[Jackson]

Одно дело, другое, третье.... :) Главное чтобы было руками сделано и работало, а где при этом сделано - разница есть только для политиков и "патриотов". Разве не так?

Не все так просто.
Производство девайса дает больше рабочих мест, налогов и прочего, чем перепродажа и даже сервисное сопровождение девайса.

Вы о чём? Я про использование готовых покупных девайсов, и какая мне разница: они тут перепроданы или произведены? Не про способ изготовления. Не про происхождение. Про выбор. А для выбора абсолютно не важна природа девайса. Цена, доступность, функционал - больше ничего.

[seggi]

А откуда им (Производителям гаек-винтиков) взяться?! Производство мелких метизов было на каждом заводе в СССР, делали для себя и на продажу, а вот в рыночных условиях дешевле купить за бугром.

Проблема рыночной экономики. Если импортный товар А даже с учетом пошлин будет дешевле аналогичного отечественного товара на 20-30% - отечественному товару долго не прожить. Петр 1 ставил драконовские заградительные пошлины на импортные ткани и надеялся, что это поможет отечественным фабрикам. Но не помогло.
Известный Карнеги, написавший кучу книжек, был очень успешным руководителем ткатского концерна в США. Был очень хорошим руководителем, его концерн закрылся последним в США, когда пришли пакистанские и прочие азиатские фирмы.

[keysansa]

Известный Карнеги, написавший кучу книжек, был очень успешным руководителем ткатского концерна в США. Был очень хорошим руководителем, его концерн закрылся последним в США, когда пришли пакистанские и прочие азиатские фирмы.

Очень много решают связи в таможне и "госзаказы" (имею ввиду крупные покупатели или крупные хабы). Без этого, такие ресурсоемкие предприятия никогда не разовьются. Хотя, я слышал, что из ВТО собирались выходить, тогда можно будет прикрывать импорт, может что-то и получится...

[seggi]

Хотя, я слышал, что из ВТО собирались выходить, тогда можно будет прикрывать импорт, может что-то и получится...

Вот закроют импорт, тогда заживем. В Северной Корее есть отличная идеалогия по этому вопросу, чухче называется, "опора на собственные силы". Те сотни тысяч умерших от голода корейцев в 90-е годы (это по самым скромным подсчетам), наверняка поддержали бы этот выбор. Хотя закрыть импорт даже при Сталине никто не думал, а уж в 70-80-х годах покупка современного оборудования на Западе шла просто непрерывно и во многих отраслях.
Тут вспоминали, что раньше в СССР чуть ли ни в каждом городе делали болты и гайки. Только вопрос - на какой оборудовании их делали? Были на одном старом заводе, который как раз болты делал. Стоит старый проржавевший монстр, подходим, читаем шильдик - Hatebur, Швейцария. Ну, здравствуй, товарищ!

[Jackson]

Вот закроют импорт, тогда заживем.

Только не все. Те кто заживут - они и так уже живут и эдак будут, им, в общем-то, до лампочки.

Идеология правильная, она не только у СевероКорейцев, она у всех вообще-то, суть её в том что пока над тобой не каплет - ты не пошевелишься. Диалектика это называется, второй закон. А проблема тысячелетиями бессменно одна и та же: каплет над одними, вынуждая их шевелиться, а заживут в результате другие. В той же Северной Корее в 90е именно это и имело место, и имеет по сей день. Перефразируя - наказание невиновных и награждение непричастных, к этому неминуемо приходит любая организованая группа людей, где выделяется управляющее звено как отдельное от всех прочих дел. В такой организации в принципе не могут быть приняты толковые решения.

И проблема эта пока не имеет решения.

Собственно, это по идее должны уже в конституции записать.

[seggi]

Jackson, Я честно говоря, не совсем понял, что вы хотели сказать.

Мы живем на планете Земля и, хотя бы, при желании можно отгородится от всего мира и сказать - мы сами с усами и нам никто не нужен, только к добру это не приведет. Изолированные общества неизбежно проигрывают окружающим.
В советское время пытались какие-то вещи просто принудительно сделать у себя, прямо таки с надрывом. Мне вот вспоминается тот славный грузинский чай. Ну не было в СССР нормальных условий для вырашивания чая. Все страны покупали его у Индии и Китая. Но нашли все такие в Грузии место, где чай может вроде бы рости кое-как. Вбухали кучу средств и сил, сделали плантации и стали пытаться выращивать этот чай. Вывели чуть ли не морозоустойчивые сорты чая. Назвать это чаем можно было только с большим натягом. Покупали его только по безнадеге, выдавали принудительно в армии и тюрьмах. И как только распался СССР, чай в Грузии больше не вырашивали. А виноград, который там всегда рос - ростят и сейчас, как вырашивали и вырашивают хлопок в Узбекистане.

В России отлично играют в хоккей, за редким исключением. И паршиво играют в футбол, все также за редким исключением. Но все равно, вся страна с мазохизмом смотрит матчи российской сборной по футболу, надеясь, что на 99-й раз все таки все получится. Финляндия, с похожим климатом такими глупостями не страдает, любят свой хоккей и зимние виды спорта.

[VADR]

Финляндия, с похожим климатом такими глупостями не страдает, любят свой хоккей и зимние виды спорта.

Вообще говоря, Финляндия климатом похожа на Карелию и Ленобласть, никак не на всю Россию.

[seggi]

Вообще говоря, Финляндия климатом похожа на Карелию и Ленобласть, никак не на всю Россию.

Это заблуждение. Близость моря и Гольфстрим согревает южную Финляндию (где живет почти все население Финлядии) до средних январских температур Белгорода (среднее -6 градусов мороза). Теплее в России только южнее того же Белгорода.

[Sergy6661]

Ну не было в СССР нормальных условий для вырашивания чая

Все такие эксперты...в краснодарском крае и сейчас выращивают чай и не плохой.

Это заблуждение. Близость моря и Гольфстрим согревает южную Финляндию (где живет почти все население Финлядии)

Эвона как гольфстрим (теплый) проник в холодное балтийское море А космические корабли там просторы вдоль побережья не бороздят?

[Serex]

Вот закроют импорт, тогда заживем.

Ни разу не слышал подобных вещей по телевизору. Если и закрывают какой-то импорт, то очень селективно, только то, что мы сами явно можем производить. Борьба идет всегда за производство высокотехнологичных изделий и товаров с высокой стоимостью. Чтобы продавать эти дорогие товары в обмен на дешевые и по чуть-чуть дорогого эксклюзива. Проблемы начинаются, когда вместо чуть-чуть поднажать и выпускать свое, начинают закупать за границей, потому что дешевле и менее заморочно.

[Jackson]

Эвона как гольфстрим (теплый) проник в холодное балтийское море

Да, это что-то новенькое. :)

seggi, зимой Балтийское море замерзает от самого Борнхольма. Ботнический залив весь во льду как и Финский. Это не по Яндексу, если что - я там бывал, вплавь.

И, для справки, из-за аварии на буровой платформе Deepwater Horizon в 2010м году, Голфстрим значительно ослаб и так и не вернулся к исходному состоянию, из-за чего порт Мурманск теперь гарантированно замерзающий. Но до Балтического моря Гольфстрим никогда не докатывался и никаким образом не может просто физически.

Лучше скажите, где вы это прочитали. :)

[Jackson]

Если и закрывают какой-то импорт, то очень селективно, только то, что мы сами явно можем производить.

Я прямо представляю себе, сидят такие евросоюзники: "Так, в России ведь электронику производят, если мы прикроем - ничего ведь страшного, они сами сделают. И фиг с ними - с нашими 5ю миллиардами евро продаж в год."

Есть вещи, которые не делают ни китайцы ни индусы, только Европа и США. И эти вещи закрыли наотрез. А без них встаёт многое, потому что они ключевые там где надо. Просто вы этого не видите. Боюсь что пока не видите.

Ни разу не слышал подобных вещей по телевизору.

И не услышите. По телевизору все кругом в %опе, одна Россия в шоколаде.

[seggi]

Эвона как гольфстрим (теплый) проник в холодное балтийское море А космические корабли там просторы вдоль побережья не бороздят?

Вы не поверите, но это так.

[+]

Несмотря на то, что Финляндия является северной страной, она испытывает сильное воздействие тёплого течения Гольфстрима в Атлантическом океане. Ветры в течение года, как правило, дуют с Запада часто принося циклоны. Средние температуры всех времен года гораздо выше, чем в более восточных районах на тех же широтах

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B8

Если википедия не устраивает, вот
https://climateknowledgeportal.worldban ... historical

В Южной Швеции вообще виноград выращивают вполне успешно даже.
Я живу на 52 широте, это широта Орла и Тамбова. У нас в прошлую зиму так снега и не было, средняя температура плясала в районе +5 градусов и это обычная зима. До моря аж 100 км, кстати.

[olexsa]

Я живу на 52 широте

Не показатель. Я на 55 широте проживаю. Средняя в январе, ферале минус 15. И это еще теплой зимой считаем.

До моря аж 100 км, кстати.

Не аж, а всего лишь 100 км.