1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение kirillio »

keysansa писал(а): 25 июн 2022, 23:15 На защиту частотника лучше ставить предохранители...
Копнул мануалы, для координации защиты 2 типа - только предохранители, причём не абы-какие, а быстродействующие. Согласился.
Мелькали где-то еще рекомендации ставить хитро выпиленные мотор-автоматы, с регулируемой уставкой теплового расцепителя, но чтото мне кажется это решение долгое (по срокам поставки) и дорогое... полагаю, надо курить мануал на конкретный частотник.
Так это что же получается.. вот такая вот схема? :)
Байпас2.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение Serex »

Если в частотнике что то отгорит, то предохранители тоже не помогут. Они лишь влияют на стоимость и вообще возможность ремонта, когда отгорит. Ну и в результате большого пыха в большом частотнике защитный автомат тоже обычно идет под замену. Предохранители в этом смысле наверное дешевле будут.
Аватара пользователя

M3f
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 11:08
Имя: Николай
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 122 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение M3f »

Обычно используем схему подключения ПЧ и "байпаса" с двумя контакторами:
[+]
Drive-1.png
По схеме:
1. Для защиты ПЧ (как писали выше) лучше использовать быстродействующие предохранители (дешево и надежно), которые позволяют спасти выпрямитель (не 100%, все зависит от того где КЗ). Мы используем автоматический выключатель с электронным расцепителем у которого время срабатывания соизмеримо. Это дороже, но гораздо удобней при обслуживании и эксплуатации.
2. Для защиты ЭД используем автоматический выключатель для защиты двигателей. Выходит немного дороже, чем обычный автоматический выключатель + контактор + тепловое (или электронное) реле перегрузки, но имеем дополнительные защиты и уменьшение габаритов.
3. Установка фильтров производится при необходимости. Если необходимо переключение с ПЧ на "байпас" при работающем ЭД, то дополнительно ставим блок синхронизации (если мощность выше 30 кВт).
4. Для переключения с ПЧ на "байпас" используем контакторы с механической и электрической блокировками. Цена выходит аналогичная как и реверсивный рубильник + контактор, но имеем возможность дистанционного управления/переключения и защиту от переключения на работающем ЭД, когда это запрещено. Рубильник с моторным приводом выходит дороже и габариты больше.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
EPLAN Electric P8 Professional+ 2.7 HF1 11496 | TIA Portal Professional V17 Upd1 | Creo Parametric 4.0 M070
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение kirillio »

Serex писал(а): 29 июн 2022, 11:29 Если в частотнике что то отгорит...
Когда прибор вышел из строя - без разницы чем отключать. В рекомендациях отражены попытки не превратить в кирпич ЧП, если что-то пошло не так на стороне его выхода - в этом суть координации защит. (п.8.2.5 ГОСТ Р 50030.4.1-2012)
Serex писал(а): 29 июн 2022, 11:29 ...в результате большого пыха в большом частотнике защитный автомат тоже обычно идет под замену.
Не знаю условий установки в ваших случаях, при которых выгорали ЧП, из своей практики скажу, что это вопрос подбора автомата по отключающей способности и увязки с фактическими параметрами электросети, в частности тока КЗ: одноразовость автоматов - это история про то, как что-то не правильно посчитали, или правильно посчитали, но не правильно поставили (по причине очень-срочности или душащей жабы :).
Зри в корень!
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение kirillio »

M3f писал(а): 29 июн 2022, 12:10 4. Для переключения с ПЧ на "байпас" используем контакторы с механической и электрической блокировками..., но имеем возможность дистанционного управления/переключения и защиту от переключения на работающем ЭД, когда это запрещено.
Тут дело скорее во внутренней "политики партии" конкретного предприятия - одним подавай ручной байпас - пришел с ключиком, замочек с рукояти снял, переключил, в журнале расписался - олдскул-режим, понятный и безотказный как АК-74; другим - подавай защит от человеческого фактора и хитрых примочек целую тележку - вопрос вкусовщины и условий места.
Но предложенный Вами вариант мне очень понравился - есть много пространства для маневров на стороне схемы управления.
Зри в корень!
Аватара пользователя

M3f
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 11:08
Имя: Николай
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 122 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение M3f »

kirillio, согласен, иногда заказчик требует реализацию только на рубильниках (для видимого разрыва соединения, из-за убеждений в ненадежности такой схемы, малоквалифицированного персонала или еще чего-нибудь). Но все больше из них переходят на контакторные схемы, особенно где есть автоматизация. И те люди, которые 3-4 года назад ни за что не соглашались на контакторы, сейчас уже не соглашаются на рубильники.
EPLAN Electric P8 Professional+ 2.7 HF1 11496 | TIA Portal Professional V17 Upd1 | Creo Parametric 4.0 M070
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение kirillio »

M3f писал(а): 29 июн 2022, 14:17 ...(для видимого разрыва соединения, из-за убеждений в ненадежности такой схемы, малоквалифицированного персонала или еще чего-нибудь). Но все больше из них переходят на контакторные схемы, особенно где есть автоматизация...
Следует также отметить, что схема коммутации "2 контактора с мех.блокировкой" компактнее (по числу аппаратов), чем рубильник + КМ.
Зри в корень!

Автор темы
dsai
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 19:49
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Тамбов
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение dsai »

Итак поясню чуть чуть. В обход частотника необходимо пускать насос только в 1 случае. При выходе плк из строя, при чем не с пчв а напрямую, с целью исключения баловства обслуживающего персонала (что бы ни кто ни чего не тыкал, обслуживающий персонал не привык к технологиям). Выбрали схему на 2 автоматах и 3 пускателях. 1 автомат и 2 пускателя для пчв (один пускатель до, другой после). Третий в обход со своим мотор автоматом.

Помимо этого - есть один переключатель, который замыкает и размыкает пускатель (управляет катушками) в линии пчв. Назовём его переключатель режима авто и ручной. И есть ещё один тумблер, который позволяет пустить насос в ручном режиме (управляет обходным пускателем). Также реализована электрическая блокировка пускателй. Пускатели пчв не замкнутся если ручной режим или если замкнут пускатель обходной. И аналогично наоборот. Обходной не замкнется если автоматический режим или хотя бы один из пускатедей линии пчв замкнут.
________________________________________________
Не так страшны первые 90% ПНР, как вторые 90% ПНР
Аватара пользователя

M3f
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 11:08
Имя: Николай
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 122 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение M3f »

dsai, а зачем вам контактор на входе ПЧ? Вы организуете функцию аварийного останова 0-1 категорий или вам надо дистанционно подавать питание на ПЧ, или может организуете схему защиты от несанкционированного пуска?
EPLAN Electric P8 Professional+ 2.7 HF1 11496 | TIA Portal Professional V17 Upd1 | Creo Parametric 4.0 M070

Автор темы
dsai
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 19:49
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Тамбов
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение dsai »

M3f писал(а): 30 июн 2022, 09:47 dsai, а зачем вам контактор на входе ПЧ? Вы организуете функцию аварийного останова 0-1 категорий или вам надо дистанционно подавать питание на ПЧ, или может организуете схему защиты от несанкционированного пуска?
Рассматриваем вариант увода линии управления насосом в резерв для ремонтных работ или замены пчв. Хотя по факту можно руками отключить автоматы и все. Ну и полное отключение пчв в ручном режиме
________________________________________________
Не так страшны первые 90% ПНР, как вторые 90% ПНР
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2121 раз
Поблагодарили: 208 раз

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение keysansa »

M3f писал(а): 29 июн 2022, 14:17 kirillio, согласен, иногда заказчик требует реализацию только на рубильниках (для видимого разрыва соединения, из-за убеждений в ненадежности такой схемы, малоквалифицированного персонала или еще чего-нибудь). Но все больше из них переходят на контакторные схемы, особенно где есть автоматизация. И те люди, которые 3-4 года назад ни за что не соглашались на контакторы, сейчас уже не соглашаются на рубильники.
Выкидные предохранители реализуют видимый разрыв.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение kirillio »

dsai писал(а): 30 июн 2022, 21:08 Рассматриваем вариант увода линии управления насосом в резерв для ремонтных работ или замены пчв. Хотя по факту можно руками отключить автоматы и все...
п.5.2. НТП-99, чёрным по-русски предостерегает от подобных действий, без особой на то необходимости: "НКУ следует предусматривать только в тех случаях, когда это оправдано необходимостью осуществления автоматизации электропривода...".
Читая приведенные Вами описания, я не улавливаю необходимости в такой логике коммутации, если честно.
Аватара пользователя

M3f
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 11:08
Имя: Николай
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 122 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение M3f »

dsai писал(а): 30 июн 2022, 21:08 Рассматриваем вариант увода линии управления насосом в резерв для ремонтных работ или замены пчв. Хотя по факту можно руками отключить автоматы и все. Ну и полное отключение пчв в ручном режиме
То есть для вашего случая контактор излишен.
EPLAN Electric P8 Professional+ 2.7 HF1 11496 | TIA Portal Professional V17 Upd1 | Creo Parametric 4.0 M070
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2121 раз
Поблагодарили: 208 раз

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение keysansa »

M3f писал(а): 01 июл 2022, 09:54
dsai писал(а): 30 июн 2022, 21:08 Рассматриваем вариант увода линии управления насосом в резерв для ремонтных работ или замены пчв. Хотя по факту можно руками отключить автоматы и все. Ну и полное отключение пчв в ручном режиме
То есть для вашего случая контактор излишен.
Это если не учитывать, что время замены частотника может быть более, чем допустимо регламентом.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Автор темы
dsai
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 19:49
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Тамбов
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение dsai »

keysansa писал(а): 02 июл 2022, 21:58
M3f писал(а): 01 июл 2022, 09:54
dsai писал(а): 30 июн 2022, 21:08 Рассматриваем вариант увода линии управления насосом в резерв для ремонтных работ или замены пчв. Хотя по факту можно руками отключить автоматы и все. Ну и полное отключение пчв в ручном режиме
То есть для вашего случая контактор излишен.
Это если не учитывать, что время замены частотника может быть более, чем допустимо регламентом.
В настоящее время это время замены может растянуться на достаточно пр личное количество рабочих дней
________________________________________________
Не так страшны первые 90% ПНР, как вторые 90% ПНР
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2121 раз
Поблагодарили: 208 раз

Пуск двигателя через байпас (в обход ПЧВ)

Сообщение keysansa »

dsai писал(а): 05 июл 2022, 22:41 В настоящее время это время замены может растянуться на достаточно пр личное количество рабочих дней
ЗИП можно (и нужно) искать и до выхода из строя оборудования.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»