1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Загрузка в резервированный контроллер с FLASH-EPROM

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Загрузка в резервированный контроллер с FLASH-EPROM

Сообщение VADR »

Приветствую.

Есть в эксплуатации система PCS7 на базе резервированного контроллера CPU 414H, в которые воткнуты модули памяти Flash-Eprom по 32Мб каждая. Да, я в курсе, что это не совсем в идеологии PCS7, но узнал об этом поздновато, когда система нам уже была сдана и проблема уже проявилась.
В данных контроллерах Load Ram всего по 512 кб, и так уж получилось, что программа несколько больше по размеру. Несколько раз загружали изменённую программу, где все модифицированные модули помещались в 512 кб Load Ram, и всё было ОК, но однажды лафа закончилась, инженерный софт грузить модули напрямую отказался, предложив сделать загрузку во Flash через поочерёдный перезапуск контроллеров. В общем, не рискнули мы на такой эксперимент - оставили до останова предприятия, и вот останов уже скоро и надо будет это дело сделать.
Вопрос, собственно: есть в PCS7 какие-то особенности загрузки во Flash память контроллеров? Как утверждал разработчик, что-то у него с поочерёдным перезапуском на автомате не получилось, и в итоге он грузил на Flash основного контроллера, останавливал, менял флешки контроллеров местами, после чего грузил во второй.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Загрузка в резервированный контроллер с FLASH-EPROM

Сообщение VADR »

Апну тему. Похоже, в воскресенье её никто не увидел...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

POV
авторитет
авторитет
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 158 раз

Загрузка в резервированный контроллер с FLASH-EPROM

Сообщение POV »

Ну почему, видели, а вот сказать что то не особо есть.
VADR писал(а): 19 июн 2022, 21:54 есть в PCS7 какие-то особенности загрузки во Flash память контроллеров?
Нет таких особенностей, так как PCS не должен работать с флеш (это не значит, что не может). Соответственно в документации ничего и нет, и не проверялось. Загрузка через CFC (как должно быть в последних версиях) невозможна (я не пробовал флеш, а в 410-5 цпу и слотов то нет). Отсюда загрузка через степ7, и, так как это 400, то только всей программы через останов или прямо на карточку программатором (опять же через останов/сброс в момент вставки карты). Читать надо документ о работе с флеш на 400. У вас два ЦПУ - отсюда по очереди. Я бы слил программу и данные прямо с цпу и залил программатором на карту (но это не ваш случай, так как вам ее еще надо туда залить).
Что там не получилось у разработчика непонятно. Непонятно зачем вообще взяли флеш. Я понимаю, что менять батареи вовремя тоже надо следить, но отладку же PCS7 зарубит. Неудобно. Хотя если тех. процесс прямо совсем стабилен и не меняется...
Вроде я встречал абзац в документации про упоминание флеш, как раз в контексте, что если менять совсем ничего не надо, но не нашел.
Но я бы взглянул на процесс загрузки, будь вы поближе, для общего развития.
Если не сложно, напишите пару строк после события.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Загрузка в резервированный контроллер с FLASH-EPROM

Сообщение VADR »

Вообще история примерно такая: когда-то весьма давно (лет так 15-20 назад) автоматизировали этот объект, сделали это на Симатиках CPU414 нерезервированных (2 отдельных контроллера на разные участки). Объект - водогрейная котельная, держать там нерезервированные контроллеры не очень хотелось (ибо чуть-чуть страшно), и мы заказали обновление системы. Обновление практически полное, т.к. меняли и голову, и ввод/вывод, и операторские вместо двух одиночных сделали с выделенным резервированным сервером и клиентскими станциями. Насчёт всего остального (собственно алгоритмов управления) мы разработчиков попросили перенести проект на новую версию без изменений. Ну так вот у старых разработчиков зачем-то были поставлены флешки, а новые за ними это дело повторили. Причём не сэкономили вообще нифига: на контроллеры с 4 Мб суммарным ОЗУ поставили по 32 Мб флеша. Поставить по 4 Мб RAM + батарейки было бы уж точно не дороже и хватило бы за глаза.
До тех пор, пока объём изменённых модулей при загрузке не превышал 512 кб Load Ram memory внутри контроллеров, загрузка нормально работала напрямую через CFC. И вроде как отладка тоже работает (хотя вроде бы не должна). Но понадобилось один сигнал перенести на другой канал - и уже всё, объём изменённых модулей больше и CFC отругался на то, что загрузить напрямую не может, надо ему грузить поочерёдно в разные контроллеры с перезапуском.
Разработчику писали на эту тему, просили в рамках гарантии поменять, но они в ответ сослались на ранее согласованную спецификацию, в которой прописан флеш. Вот как-то так. Заказчик должен разбираться в новой системе не хуже, чем разработчик :).
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Загрузка в резервированный контроллер с FLASH-EPROM

Сообщение VADR »

А вот кстати вопрос по этой системе. Некоторые сигналы там стали не нужны: изменение технологии - вырезаны трубопроводы, сняты датчики, но чарты в проекте остались. Если я их просто удалю из проекта и перекомпилирую - соответствующие модули тоже удалятся, размер программы в контроллере станет меньше? Или их надо как-то по-другому удалять?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

POV
авторитет
авторитет
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 158 раз

Загрузка в резервированный контроллер с FLASH-EPROM

Сообщение POV »

Если бы вы грузили через CFC - то да, все удалилось бы само. В вашем случае - не представляю, изменения же должны в RAM загрузочную пойти, а тут как?
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Загрузка в резервированный контроллер с FLASH-EPROM

Сообщение VADR »

А как тут через CFC грузить, если чарт удалён? Другой чарт открыть и грузить из него? Оно как бы и так в Load RAM грузится, которого 512кб в контроллере есть.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

POV
авторитет
авторитет
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 158 раз

Загрузка в резервированный контроллер с FLASH-EPROM

Сообщение POV »

Когда откомпилируете все ненужное удалиться. И будет загружена консистентная программа (не важно что грузить - изменения или всю).
Ненужное будет удалено из памяти (рабочей и загрузочной РАМ). В вашем случае - не знаю как это будет выглядеть. Удалить с флеш CFC точно не сможет.
Ответить

Вернуться в «Simatic PCS 7»