Санкции и где искать Сименс?

Сообщение **Yakut** » 10 июн 2022, 18:03

Доброго времени суток, коллеги.
Вопрос соб=на такой: где теперь покупать Сименс?

Мне соб=на нужен модуль температурный на РТ1000 6ES7231-5PF32-0XB0 вот такой.
Может у кого есть в заначках и валяется без дела, я приобрету.
А то у меня валяются и контроллеры, и модули расширения со старого пиршества, а вот температурного нет.

Сообщение **stesl** » 10 июн 2022, 18:48

Yakut, суть и боль понятны )) Тут не принято барахолки разводить. На каких то других площадках ченджы делать.
Конкретно я (мы, организация) пока ни одного модуля так и не купили )) Но предложений немало. Сейчас, если одно из последних отстреляется - возможно дам знать. А возможно испугаюсь конкуренции )))

Сообщение **VADR** » 10 июн 2022, 23:06

Вот я бы лучше в поле преобразователь в 4..20 поставил (они отечественные есть), если обычные аналоговые модули в наличии. Впрочем, не знаю ситуации ТС.

Сообщение **Yakut** » 11 июн 2022, 03:16

stesl писал(а): ↑10 июн 2022, 18:48 Yakut, суть и боль понятны )) Тут не принято барахолки разводить. На каких то других площадках ченджы делать.
Конкретно я (мы, организация) пока ни одного модуля так и не купили )) Но предложений немало. Сейчас, если одно из последних отстреляется - возможно дам знать. А возможно испугаюсь конкуренции )))

Я понимаю про рынок, потому ни телефонов, ни адресов не указал.
В личку написал, если есть и усё.
Всякое бывает, я сам же имею всякого, не только Семёна (остаётся с объектов) так почему бы не обменяться или приобрести?

Заказчик вреднючий попался, не хочет Овена и всё тут. Семёна подавай ему, хоть ты тресни. Всё собрал из старых запасов, а вот температурного модуля увы нет

Сообщение **stesl** » 11 июн 2022, 05:38

Yakut писал(а): ↑11 июн 2022, 03:16 а вот температурного модуля увы нет

Ровно такая же ситуация. Задумали тут новый объект автоматизировать, и легко наковыряли все, кроме них. Их вот как раз и пытаемся через крайнее предложение вытянуть. На крайний случай выдернем там, где они есть, но в свете новых решений не работают ;)
А заказчик шарит. Не мы случаем?))

Сообщение **Yakut** » 11 июн 2022, 06:23

Вряд ли, заказчик в Белгородской области.
Причём когда на стадии ТКП он говорил что у него есть знакомые кто может помочь, а как дело дошло до закупок и монтажа. Начал говорить какие мы классные, что не можем найти, что он такого не говорил и т.д. Короче я ему сказал кто он в пищевой цепочке, нам том и остановились.

Вот теперь в панике ищу модуль.
Увидел тут одну приблуду Z-4RTD2 Модуль ввода аналоговых сигналов Pt100, Pt500, Pt1000, Ni100, 4-х канальный, разрешение 14 бит; Выход RS-485, RS-232; Питание =10..40В/~19...28В.
Может кто работал? Будет с семёном разговаривать, али нет?

Сообщение **stesl** » 11 июн 2022, 15:40

Yakut писал(а): ↑11 июн 2022, 06:23 Будет с семёном разговаривать, али нет?

Так протокол то какой? Наверно Modbus, а с ним Сименс дружить - такое себе. Минимум без доп железа не получится. ПЛК то какой? Классика? 300й?
А чего совет выше? Преобразователи термосопротивлений на ток. AI то свободные есть? Ну или модуль еще один AI.

Белгород не мы. Мы Забайкалье ) Бурятия

Сообщение **Yakut** » 12 июн 2022, 11:39

S1214С DC/DC/DC.
К нему есть (накопал в чулке) платка CB 1241.
Модуль аналоговый тоже есть SM1231 AI8*13 BIT.
РТ1000 в него подключить и будет счастье?

Сообщение **odot** » 12 июн 2022, 19:46

Если Вам необходима любая периферия Profinet, Profibus DP - она у нас есть.
Для небольших по числу каналов используется серия Boxio. Эта серия получила в 2021 приз журнала Control Engineering China за лучшее решение по распределенному в/в сигналов.
Для Вашей задачи достаточно взять B32 шасси + BN-8032-L Profinet IO RT субмодуль + выбрать температурный модуль BT-3724 или другой
Вы получите Profinet RT узел за $26 + $193 + $121 = $340 с НДС, с доставкой по РФ

B-series.jpeg

[+]: Состав серии
B32 шасси субмодулей 1 сетевого и 2 ввода/вывода, габарит 28x110x84 мм, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
B64 шасси субмодулей 1 сетевого и 4 ввода/вывода, габарит 40x110x84 мм, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BN-8031 субмодуль сетевой Modbus TCP, функции 01/02/03/04/05/06/15/16, до 5 одновременных TCP сессий, поддержка 4 субмодулей с объемом адресуемого ввода/вывода 8192 байт, 2 порта RJ45 (Lan1, Lan2) 10/100 Мбит/с MDI/MIDX Full-Duplex, ЖК дисплей 8x8 знаков, встроенный источник питания 9-36В, потребление 50мА@24В, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BN-8032-L субмодуль сетевой Profinet IO Device, поддержка режима RT 1 мс (без IRT, MRP, MRDP), поддержка 4 субмодулей с объемом адресуемого ввода/вывода 1440 байт / 1440 байт соотв., 2 порта RJ45 (Port1, Port2) 10/100 Мбит/с MDI/MIDX Full-Duplex, встроенный источник питания 9-36В, потребление 100мА@24В, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BN-8033 субмодуль сетевой EtherCAT, поддержка 4 субмодулей с объемом адресуемого ввода/вывода 1024 байт / 1024 байт соотв., 2 порта RJ45 (In + Out) 10/100 Мбит/с MDI/MIDX Full-Duplex, встроенный источник питания 9-36В, потребление 100мА@24В, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BN-8034 субмодуль сетевой Ethernet/IP I/O, до 10 явных (explict message) и до 5 неявных (implict message) соединений, до 10 одновременных CIP сессий, поддержка до 4 субмодулей с объемом адресуемого ввода/вывода 504 байт / 504 байт соотв., 2 порта RJ45 (Lan1, Lan2) 10/100 Мбит/с MDI/MIDX Full-Duplex, встроенный источник питания 9-36В, потребление 100мА@24В, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BN-8011 субмодуль сетевой Modbus RTU, функции 01/02/03/04/05/06/15/16, поддержка 4 субмодулей с объемом адресуемого ввода/вывода 8192 байт, порт 5-конт. разъем, скорость 2400~115200 бод, встроенный источник питания 9-36В, потребление 100мА@24В, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BN-8021 субмодуль сетевой CANopen, соответствие стандартам DS301 и DS401, поддержка до 128 PDO / 64 TPDO / 64 RPDO, поддержка 4 субмодулей, порт 5-конт. разъем, скорость 10K~1M бод, встроенный источник питания 9-36В, потребление 100мА@24В, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BT-124F субмодуль дискретного ввода 16 канала 24В Sink/Source (PNP/NPN), 32-бит счетчик до 200Гц все каналы, задержка 2/2 мс, ток потребления 60мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BT-221F субмодуль дискретного вывода 16 каналов 24В 0.5А Sink (NPN), задержка 100/100 мкс, ток потребления 140мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BT-222F субмодуль дискретного вывода 16 каналов 24В 0.5А Source (PNP), задержка 100/100 мкс, ток потребления 175мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BT-3158 субмодуль аналогового ввода 8 каналов 0..5/-5..5/0..10/-10..+10В 12-бит, 0.3%@+25C, задержка 2 мс / 8 каналов, ток потребления 100мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BT-3238 субмодуль аналогового ввода 8 каналов 0..20/4..20мА 15-бит, 0.3%@+25C, задержка 35 мс / 8 каналов, ток потребления 65мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BT-3244 субмодуль аналогового ввода 4 канала 0..+20/4..20/-20..+20мА 12-бит, 0.3%@+25C, задержка 17 мс / 4 канал, ток потребления 65мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BT-3714 субмодуль аналогового ввода 4 канала RTD, PT100 15-бит, ±0.5C@+25C, задержка 320 мс / 4 канала, ток потребления 35мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BT-3724 субмодуль аналогового ввода 4 канала RTD, PT1000 15-бит, ±0.5C@+25C, задержка 320 мс / 4 канала, ток потребления 35мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BT-3804 субмодуль аналогового ввода 4 канала TC, типы J/K/E/T/S/R/B/N/C 24-бит, 0.3%@+25C, ток потребления 50мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85СF
BT-4154 субмодуль аналогового вывода 4 канала 0..5/-5..5/0..10/-10..+10В 15/16-бит, 0.1%@+25C, задержка 1 мс / 4 канала, ток потребления 160мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BT-4234 субмодуль аналогового вывода 4 канала 0..20/4..20мА 15/16-бит, 0.3%@+25C, задержка 2 мс / 4 канала, ток потребления 25мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С
BT-623F субмодуль комбинированный дискретного ввода 8 канала 24В Sink/Source (PNP/NPN), 32-бит счетчик до 200Гц все каналы, задержка 3/2 мс и 8 каналов дискретного вывода 24В 0.5А Source ток (PNP), задержка 200/100 мкс, потребления 45мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С

Сообщение **Yakut** » 12 июн 2022, 20:03

BT-3724 субмодуль аналогового ввода 4 канала RTD, PT1000 15-бит, ±0.5C@+25C, задержка 320 мс / 4 канала, ток потребления 35мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С

Интересная игрушка.
А помощь в настройках какая=то есть?

Сообщение **stesl** » 13 июн 2022, 12:18

Yakut писал(а): ↑12 июн 2022, 11:39 РТ1000 в него подключить и будет счастье?

На Pt одевается нечто подобное https://owen.ru/product/npt
Далее - ток обычный, понятный и т.п. ;)

Сообщение **Yakut** » 13 июн 2022, 16:05

ААа, вспомнил.
Я такую штуку надевал в 2008 году на датчик, когда у меня был 0..10 вольт аналоговый вход и я его преобразовывал в 4..20 мА.
Не знал что есть такие и с сопротивлением.

Сообщение **stesl** » 13 июн 2022, 16:38

Yakut писал(а): ↑13 июн 2022, 16:05 0..10 вольт аналоговый вход и я его преобразовывал в 4..20 мА

В этом случае все проще. Включаем параллельно входу сопротивление 120 (вроде) Ом и согласно закона Ома регистрируем уже ток. На практике сопротивление подбираю, ибо класс под рукой далеко не из самых точных, ну и корректирую немного мин и макс уже в "инженерных" единицах. Т.е. в случае Сименса, например, петля будет не точно 0 - 27648, а немного с коррекцией.
Если же нужна строгая точность, то и сопротивление нужно с минимальным % отклонения.

Сообщение **Yakut** » 13 июн 2022, 16:48

И такое тоже делали)

Сообщение **odot** » 13 июн 2022, 20:14

Yakut писал(а): ↑12 июн 2022, 20:03 BT-3724 субмодуль аналогового ввода 4 канала RTD, PT1000 15-бит, ±0.5C@+25C, задержка 320 мс / 4 канала, ток потребления 35мА, IP20, рабочий диапазон -40..+85С

Интересная игрушка.
А помощь в настройках какая=то есть?

Какую помощь Вам необходимо?

Краткий каталог https://disk.yandex.ru/d/H8lP-Gzpx4dbJA
Серия BOXIO руководство https://disk.yandex.ru/i/9EXJqF5x6_WM-A
Утилита для конфигурирования IO Config https://disk.yandex.ru/d/YKT9nNdz57RnTQ

Cсылка на gsd: https://disk.yandex.ru/d/7njXkcu8WLof1g
Cсылка на gsdml: https://disk.yandex.ru/d/4RxiFNorn-JN9w

Видеообзоры интеграции каплеров Odot Automation c различными ПЛК на Youtube каналах производителя:
Sichuan Odot Automation System Co.,Ltd http://www.youtube.com/channel/UCEOxicUEED0jrfiLKiijojg
Raphael Xiong ODOT Automation http://www.youtube.com/channel/UCGO1IjgLfI316GBET4vl5ig

Сообщение **seggi** » 15 июн 2022, 08:22

С Сименсом сейчас все очень плохо в плане сроков поставок даже в Германии для постоянных немецких клиентов. Сроков вообще никаких не называют на очень многие позиции, с чем связана эта ситуация - тайна превеликая. Т.е. даже в список ожидания не ставят, не принимаю заказ ВООБЩЕ

.
Хотели с Eaton перейти на сименс - сказали "не время, бейтесь с чем есть".
Т.ч. с параллельным импортом, имхо, будут огромные проблемы.

Сообщение **stesl** » 15 июн 2022, 12:45

seggi, поддержу всю эту информацию. Тот самый глобальный дефицит э/компонентов, образовавшийся во времена локдаунов никто не заборол еще. Плюс сейчас ситуация еще более углубляется нестабильностью рынков, валют, продолжением излома логистики и поставок того же неона из РФ и Украины.
Вкратце - у Сименса проблемы никуда не ушли, но прибавились. Если ему удается преодолевать их и что то производить, то кому он будет отдавать предпочтение в плане продажи? Точно не тем, кто может быть в цепочке серого импорта.
Все конечно не так просто, но целиком картину я так вижу.

Сообщение **odot** » 15 июн 2022, 15:37

Сегодня была прикладная задача расчета стоимости ПЛК для большой системы водоподготовки на 4000 сигналов.
Т.к. у заказчика пока отсутствовала информация по структуре сигналов для формирования бюджетной оценки
принята конфигурация узла EtherCAT Slave с набором сигналов 160DI+128DO+48AI+24AO+3RS485(ModbusRTU_Master).
Если принять, что 1 порт RS485 это 50 сигналов эквивалентная информационная емкость одного узла выходит около 500 сигналов.
Больше в эту сборку не входит т.к. ограничение 32 модуля.

EtherCAT.jpeg

Итоговая стоимость узла EtherCAT Slave на 500 сигналов 4900 usd с НДС (в ценах для конечного заказчика) + 1000 usd с НДС процессор с Codesys 3.5 + EtherCAT Master.
В зависимости от числа процессоров (от 8 до 1) стоимость на 4000 сигналов выходит от 47200 до 40200 usd с НДС.
Грубо можно считать 12.5 usd / сигнал

Для справки состав EtherCAT Slave узла CN-8033 + 10x CT-121F + 8x CT-222F + 6x CT-3238 + 3x CT-4238 + 3x CT-5321 + 1x CT-7221 + 1x CT-5800.

Необходимо отметить, что CT-5321 полноценный интерфейсный модуль RS485 c процессором, который не нагружает основной ПЛК обменом т.к. ведет его с периферией самостоятельно. Карта обмена настраивается "менеджере субмодуля" конфигурационной утилиты.

EtherCAT_СЕ-5321.jpeg

Сообщение **keysansa** » 16 июн 2022, 13:26

VADR писал(а): ↑10 июн 2022, 23:06 Вот я бы лучше в поле преобразователь в 4..20 поставил (они отечественные есть), если обычные аналоговые модули в наличии. Впрочем, не знаю ситуации ТС.

Лично мое мнение - в поле лучше цифровой преобразователь. Правда, сейчас с ними проблема, так что, это просто мысли.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

odot писал(а): ↑15 июн 2022, 15:37 Если принять, что 1 порт RS485 это 50 сигналов эквивалентная информационная емкость одного узла выходит около 500 сигналов.
Больше в эту сборку не входит т.к. ограничение 32 модуля.

Модулей 485 может быть более 2 или 3.

Сообщение **stesl** » 16 июн 2022, 17:56

keysansa писал(а): ↑16 июн 2022, 13:30 в поле лучше цифровой преобразователь

И с каким протоколом? Modbus? В поле приборов может быть за сотню. Модбасом опрашивать по 20 минут получится.
Я не в первый раз слышу, что аналог мол прошлое. Да нет, прелесть в том, что опрашивать нужно только модуль. А это во много раз быстрее, чем отдельные приборы, причем любым протоколом.

Сообщение **keysansa** » 16 июн 2022, 19:30

stesl писал(а): ↑16 июн 2022, 17:56 И с каким протоколом? Modbus? В поле приборов может быть за сотню. Модбасом опрашивать по 20 минут получится.

Я не спорю, аналог еще не отжил.
Но цифра:
1. Не дает погрешности при длинных трассах
2. Стоит на порядок дешевле, при длинных трассах.
Есть и минусы, естественно:
1. При соединении вида "звезда" - проблемы с одним датчиком, могут мешать всем остальным датчикам на том же порту.
2. Надо в конкретном случае считать, так как датчики с цифровым интерфейсом стоят как крыло от боинга ))