ЧРП для 1ф мотора

Сообщение **megavolt86** » 17 май 2022, 06:55

Здравствуйте коллеги!
Дома есть скважина, производительностью ~0,5 м³/ч, установлен в скважину насос производительностью 3 м³/ч, мощностью 0,55 кВт, так же в системе установлен гидроаккумулятор на 100 л (полезный объем 30-40л). Используется электронное реле давления, при давлении ниже 1,5 бар насос включается, при давлении 2,5 бар отключается, защита от сухого хода при давлении ниже 1бар.
Так вот задумался об использовании ЧРП для скважного насоса для плавного включения и поддержания постоянного давления в системе при большом водоразборе...но загвоздка в том, что насос на 220 (1ф) и найти ЧРП за вменяемые деньги у местных барыг (продавцы сантехники и тп) нереально, предлагают за цену ~50труб...
Есть возможность достать ЧРП с питанием 1ф 220В и выходом 3ф 220 В. Но вот вопрос можно ли в теории спараметрировать такой частотник для использования с 1ф нагрузкой?

[+]: Допустим перевести в скалярное управление, отключить контроль фаз, понизить выходное напряжение до 127В...

Сообщение **Jackson** » 17 май 2022, 09:51

megavolt86 писал(а): ↑17 май 2022, 06:55 Дома есть скважина, производительностью ~0,5 м³/ч, установлен в скважину насос производительностью 3 м³/ч, мощностью 0,55 кВт

megavolt86 писал(а): ↑17 май 2022, 06:55 задумался об использовании ЧРП для скважного насоса для плавного включения и поддержания постоянного давления в системе при большом водоразборе

Давление/расход ИМХО лучше поддерживать не насосом, а байпасом (обратный перепуск). потому что насос, работая на сильно пониженных оборотах, будет хуже охлаждаться (электродвигатель) и смазываться (сам насос), а может и "опрокинуться" на малых расходах, может и движок сгореть. Так что овеновский регулятор и клапан с электроприводом - это добро Вы без труда найдёте. А насос пусть так и управляется вкл./откл.

Кстати, плавно запуская насос, его можно не стронуть с места если долго стоял и закис - ЧП уйдёт в ошибку. А полным пусковым моментом его провернёт с бОльшей вероятностью.

Сообщение **SMax** » 17 май 2022, 12:31

megavolt86 писал(а): ↑17 май 2022, 06:55 найти ЧРП за вменяемые деньги у местных барыг (продавцы сантехники и тп) нереально, предлагают за цену ~50труб...

А что мешает заказать, например за 4,5 т.руб? https://aliexpress.ru/item/100500365091 ... 453bHfLsny

Jackson писал(а): ↑17 май 2022, 09:51 Давление/расход ИМХО лучше поддерживать не насосом, а байпасом (обратный перепуск). потому что насос, работая на сильно пониженных оборотах, будет хуже охлаждаться (электродвигатель)

Насос, насколько я понимаю, погружной, так что с охлаждением проблем не будет, а вот электроэнергию сэкономить можно, поскольку мощность потребляемая насосом имеет кубическую зависимость.
Так, при снижении оборотов в пять раз, P = 550Вт·(10гц/50Гц)³ = 4,4Вт.

Правда при таких "огромных" мощностях собственные нужды частотника будут на порядок больше, но это уж на усмотрение ТС.

Сообщение **Jackson** » 17 май 2022, 13:13

SMax писал(а): ↑17 май 2022, 12:31 Насос, насколько я понимаю, погружной

А я вот не понимаю. Экстрасенсорных и телепатических способностей прежде у себя не замечал. :)

SMax писал(а): ↑17 май 2022, 12:31 а вот электроэнергию сэкономить можно, поскольку мощность потребляемая насосом имеет кубическую зависимость.

Это при прямом включении. С ПЧ чуть другая картина будет, у ПЧ КПД не 1. И мощность тут смешная. Короче ради только экономии я бы этим не заморачивался - сильно много не наэкономит. К ПЧ кстати ещё неплохо бы что-то в качестве фильтров, встроенные будут так себе если вообще будут. Если Вы предлагаете дешёвый ПЧ, то там и будет всё по минимуму. И ещё неизвестно как к ПЧ отнесётся сам привод, где пуск поди конденсаторный, рассчитанный на 50Гц (а ПЧ при пуске даст сильно ниже частоту - реактансы сильно поменяются, того и гляди сгорит это всё).

Байпасом намного проще управлять, и меньше вот этих всех нюансов, и ПЧ не нужен.

Это же дача, или загородный дом, а не цех. Здесь всё должно быть просто как швабра и чиниться должно на коленке только подручными средствами. ПЧ сдох - и сиди без воды, да? А сдох клапан - его вручную можно провернуть и как-то всё работать будет.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Короче, надо посчитать весь этот геморрой и, возможно, купить готовую насосную станцию с гидроаккумулятором окажется и не дешевле, зато проще. На даче надо отдыхать, дома желательно тоже, а не заниматься обслуживанием этого дома и тем более дачи.

Сообщение **rwg** » 17 май 2022, 14:15

megavolt86 писал(а): ↑17 май 2022, 06:55 установлен гидроаккумулятор на 100 л (полезный объем 30-40л). Используется электронное реле давления, при давлении ниже 1,5 бар насос включается, при давлении 2,5 бар отключается, защита от сухого хода при давлении ниже 1бар.

Как то видел систему поддержания давления холодной воды в высотном доме. Система была фирменная - Grundfos. Насос, гидроаккумулятор на 200 литров и механическое реле давления. Заплатили за неё порядка 3000$. До этого хозяева дома хотели поставить туда частотник, но специалисты их переубедили, как-то доказали, что такая система в этом случае лучше.
ЧРП трёхфазный с функцией управления однофазным двигателем тоже встречал. Где-то на просторах Али-экспресса, среди самых недорогих. Подробности уже не помню.

Сообщение **Jackson** » 17 май 2022, 15:00

rwg писал(а): ↑17 май 2022, 14:15 Как то видел систему поддержания давления холодной воды в высотном доме. Система была фирменная - Grundfos. Насос, гидроаккумулятор на 200 литров и механическое реле давления. Заплатили за неё порядка 3000$

Вот я про то же, но для дома для семьи. Действительно, даже регулятор никакой не нужен - прессостат-тире-перепукной клапан и всё, много дешевле 3000 инвалютных - дом мелкий.
В моём многоквартирном доме так и сделано: насос, байпас и клапан, и всё. На всасе фильтр хороший должен стоять, который надо регулярно обслуживать чтобы клапан не закис (знаем мы что из грунтовых вод летит). Бонусом к фильтру будет безгеморройная эксплуатация всей арматуры в доме - вода будет чистая (даже в многоквартирном городском доме это даёт заметный эффект, я убедился).

Сообщение **keysansa** » 17 май 2022, 21:18

rwg писал(а): ↑17 май 2022, 14:15 Система была фирменная - Grundfos. Насос, гидроаккумулятор на 200 литров и механическое реле давления.

Это была система отопления, а не водоснабжения. На водоснабжении МКД не ставятся гидроаккумуляторы. Для 100+ квартир его полезность = -1.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

megavolt86 писал(а): ↑17 май 2022, 06:55 Так вот задумался об использовании ЧРП для скважного насоса для плавного включения

Имеет смысл только ради отсутствия контактного соединения. Но нужно посчитать, как часто вы меняете пускатель да 2500 руб, что бы купить ПЧ за 11 000 руб.

IDD751U21B
Можно поискать за 10000 руб. Я его использовал, простой в настройке, структура меню похожа на Delta.

Сообщение **rwg** » 18 май 2022, 08:46

keysansa писал(а): ↑17 май 2022, 21:20 Это была система отопления, а не водоснабжения.

Это был повысительный насос холодного водоснабжения. Давление воды на входе падало до 2атм. и ниже, а дом - 16 этажей.
Что касается ПЧ за 11 тысяч - для себя можно заняться "параллельным импортом" и сэкономить тысяч 6 на покупке напрямую на Али-экспрессе.

Сообщение **Jackson** » 18 май 2022, 09:52

rwg писал(а): ↑18 май 2022, 08:46 для себя можно заняться "параллельным импортом" и сэкономить тысяч 6

Если времени не жалко.

Сообщение **mazytus** » 18 май 2022, 11:28

Мы подключаем 3х380 частотники ABB на 1.5 кВт с помощью четырех конденсаторов на 470 мкФ для питания от ИБП.
Достаточно распространенная у нас схема.

Сообщение **Jackson** » 18 май 2022, 11:52

mazytus писал(а): ↑18 май 2022, 11:28 Мы подключаем 3х380 частотники ABB на 1.5 кВт с помощью четырех конденсаторов на 470 мкФ для питания от ИБП.

Подключаете куда? :) Двигатель тоже однофазный, если что.

День добрый.
У нас в прошлом году пришло два судна с насосами пресной воды управляемыми ЧРП - запускаются по минимальному давлению на номинальной частоте (тоесть с троганием проблем нет), по мере приближения давления к максимальному снижают обороты, но не менее 30Гц (можно отрегулировать), если разбор не совсем слабый то не отключаются пока разбор не прекратиться. В принципе удобно тем что давление более менее постоянно в системе (душ принимать комфортнее) и меньше пусков/стопов, но с учетом повышения стоимости систему управления - баловство это все с экономической точки зрения, я думаю))) По крайней мере на судне со своей электростанцией и на таких малых потребителях. ЧРП китайские даже название иероглифами, однофазные.
Влияния на радиоапартуру не оказывают, но я специально не измерял помехи. С учетом что имеют сертификат соответствия РИНО вероятно не самые дешманские по помехоподавлению.

Сообщение **keysansa** » 19 май 2022, 13:35

rwg писал(а): ↑18 май 2022, 08:46 Это был повысительный насос холодного водоснабжения. Давление воды на входе падало до 2атм. и ниже, а дом - 16 этажей.

Хммм... Наши обычно проектировали циркуляционный контур и обратный клапан на ХВС и ГВС. Никаких расширительных баков и подпиток.
ЗЫ. Лично мне необычно слышать про 100-150 трубу подпитки (для 9-12 МКД).

Сообщение **rwg** » 19 май 2022, 17:49

keysansa писал(а): ↑19 май 2022, 13:35 ммм... Наши обычно проектировали циркуляционный контур и обратный клапан на ХВС и ГВС. Никаких расширительных баков и подпиток.

Не знаю, для чего в ХВС циркуляционный контур, расширительный бак и подпитка, а вот повысительный насос бывает нужен, если дом 16 этажей, а холодная вода самотёком не поднимается выше пятого.

Сообщение **Jackson** » 19 май 2022, 18:04

rwg писал(а): ↑19 май 2022, 17:49 повысительный насос бывает нужен, если дом 16 этажей, а холодная вода самотёком не поднимается выше пятого.

А теперь вернёмся к объекту. :)

megavolt86 писал(а): ↑17 май 2022, 06:55 Дома есть скважина, производительностью ~0,5 м³/ч, установлен в скважину насос производительностью 3 м³/ч, мощностью 0,55 кВт,

Или ещё можно обсудить автоматизацию насосов на городских станциях водоснабжения в городах-миллионниках. И насосы водоподъёмов там же. Только зачем?

Сообщение **rwg** » 19 май 2022, 18:17

Jackson писал(а): ↑19 май 2022, 18:04 А теперь вернёмся к объекту. :)
megavolt86 писал(а): ↑17 май 2022, 07:55
Дома есть скважина, производительностью ~0,5 м³/ч, установлен в скважину насос производительностью 3 м³/ч, мощностью 0,55 кВт,
Или ещё можно обсудить автоматизацию насосов на городских станциях водоснабжения в городах-миллионниках. И насосы водоподъёмов там же. Только зачем?

Схема везде одна и та же, и в высотках и в частном доме. Нужно создать номинальное давление воды в системе. В обоих случаях есть одни и те же два способа - или включением-выключением насоса создавать нужное давление в накопительной ёмкости, или стабилизировать нужное давление оборотами насоса. Марки оборудования и их характеристики - разные, но методы решения задачи - одни и те же.

Сообщение **keysansa** » 19 май 2022, 18:47

rwg писал(а): ↑17 май 2022, 14:15 Как то видел систему поддержания давления холодной воды в высотном доме. Система была фирменная - Grundfos. Насос, гидроаккумулятор на 200 литров

Это ваши слова.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

rwg писал(а): ↑19 май 2022, 18:17 Схема везде одна и та же, и в высотках и в частном доме.

Вы видимо в частном доме эту систему видели. в МКД она другая.

Сообщение **rwg** » 19 май 2022, 20:23

keysansa писал(а): ↑19 май 2022, 18:48 Вы видимо в частном доме эту систему видели. в МКД она другая.

Тот дом был частный и МКД одновременно. Частник построил 16этажный дом и продавал в нём квартиры. У меня в частном доме система похожая, но подешевле - скважинный насос качает в ёмкость 50 литров и управляется простейшим механическим реле давления за 400 рублей. Всё вместе 15 лет назад обошлось дешевле 10 тысяч.

Сообщение **keysansa** » 22 май 2022, 09:56

Ок, какого (примерно) объема там были гидроаккумуляторы? Какие трубы подпитки?

Сообщение **olexsa** » 22 май 2022, 10:55

mazytus писал(а): ↑18 май 2022, 11:28 Мы подключаем 3х380 частотники ABB на 1.5 кВт с помощью четырех конденсаторов на 470 мкФ для питания от ИБП.
Достаточно распространенная у нас схема

Возникли вопросы к этой схеме.
1. Какая модель привода соответствует данному подключению?
2. Правильно ли предполагаю, что А7 - это фаза питания? А полярные конденсаторы не "стрельнут" при таком подключении?
3. Правильно ли понимаю, что Т1, Т2, Т3 - это выход частотника, к которому подключается ЭД?
4. Как понять фразу - " помощью четырех конденсаторов на 470 мкФ для питания от ИБП"? Для питания частотника от ИБП? Или конденсаторы от ИБП? На какое напряжение конденсаторы?
5. R+, R- - предназначены для подключения тормозного резистора?

Сообщение **mazytus** » 24 май 2022, 06:09

1. 3-xфазный двигатель
2. Все правильно, A7 - ~230V. Полярность подключения конденсаторов указана на схеме
3. Выход ПЧ на трехфазный двигатель.
4. Конденсаторы на 470мкФ 450V.
5. R+, R- - все верно, -для подключения тормозного резистора.

Сообщение **olexsa** » 24 май 2022, 07:08

olexsa писал(а): ↑22 май 2022, 10:55 . Какая модель привода соответствует данному подключению?

mazytus писал(а): ↑24 май 2022, 06:09 3-xфазный двигатель

Имелось ввиду частотный привод АВВ. На какой модели опробовано? Потому как у меня вызывает вопросы подключение по этой схеме, и имеется желание понять, как все это работает.

Сообщение **mazytus** » 24 май 2022, 09:12

olexsa писал(а): ↑24 май 2022, 07:08 . Какая модель привода соответствует данному подключению?

ACS580-01-03A4-4

Сообщение **M3f** » 24 май 2022, 13:54

Аналогично, пытаюсь понять данную схему и возникают вопросы по её работе. Я бы ещё понял, если бы на входе стояли диоды (собирается схема умножителя напряжения с подачей постоянного напряжения на шину постоянного тока ПЧ) и все это дело подключалось к (UDC-) и (UDC+/R+), но никак не к (R-). У ПЧ (R-) подключен к тормозному прерывателю, а там транзисторы всегда закрыты, если не настроен прерыватель и нет превышения напряжения. Или там используются обратные диоды (которые не рассчитаны на подключение питания)?