Обратный инжинеринг . Схемотехника.

Сообщение **Qwertys** » 06 апр 2022, 22:24

Скопироал схему с ФР-08 фотореле . Пробовал на эмулятор перенести , но не работает . Переделал уже по своему заработала, но остались лишние детали .Но с оригинальной работать не хочет . Может срисовал не правильно ?[/attachment]

IMG_20220406_111644 1 -01.jpg

2022-04-04 (4).png

То что получилось

Сообщение **rwg** » 06 апр 2022, 23:17

В схеме всего две ошибки. Во первых левый вывод фоторезистора на самом деле подключен к GND. Во вторых левый вывод резистора R2 подключен к катоду светодиода D1, к плюсу электролита.

Сообщение **SMax** » 07 апр 2022, 08:17

Вроде так.

2022-04-0709-52-18-394.jpg

Сообщение **Qwertys** » 07 апр 2022, 08:21

rwg писал(а): ↑06 апр 2022, 23:17 В схеме всего две ошибки. Во первых левый вывод фоторезистора на самом деле подключен к GND. Во вторых левый вывод резистора R2 подключен к катоду светодиода D1, к плюсу электролита

Снова зарисовал , вот такая получается

IMG_20220407_081246 -6.jpg

Да , я так как на вашем рисунке и собрал ее , в таком варианте работает , но без конденсатора и светодиода . Зачем там кондер и светодиод не понятно .

Сообщение **rwg** » 07 апр 2022, 08:23

Qwertys писал(а): ↑07 апр 2022, 08:21 Снова зарисовал , вот такая получается

Теперь всё верно, соответствует плате. Заработает, если хватит В у транзистора.

Сообщение **alex45** » 07 апр 2022, 08:52

Qwertys писал(а): ↑07 апр 2022, 08:21 Зачем там кондер и светодиод не понятно

Светодиод для красоты, а конденсатор - чтобы не было дребезга, когда освещённость находится где-то на границе чувствительности реле.

Сообщение **Qwertys** » 07 апр 2022, 10:06

rwg писал(а): ↑07 апр 2022, 08:23 Теперь всё верно, соответствует плате. Заработает, если хватит В у транзистора.

Напряжения не хватает на замыкание реле при полностью затемненном фоторезисторе

2022-04-07 (2).png

Да и светодиод не зажегся . Транзистор тот же что и на оригинальной схеме , вернее с буквой" B" на конце , а у оригинального буква C

Сообщение **rwg** » 07 апр 2022, 10:34

Qwertys писал(а): ↑07 апр 2022, 10:06 Напряжения не хватает на замыкание реле при полностью затемненном фоторезистор
Да и светодиод не зажегся .

150 кОм при 24В питания - это 150мкА тока. Как минимум половина уйдёт в затемнённый фоторезистор. Светодиод стоит не для свечения, а как помехоподавляющее устройство, таким током его не зажжёшь, а 1В помехи он подавит. Чтобы реле включилось - ему нужно миллиАмпер 20-50, в зависимости от марки реле. Соответственно нужен транзистор с коэффициентом усиления по току 50/0,15 >= 300.

Сообщение **alex45** » 07 апр 2022, 10:43

Qwertys писал(а): ↑07 апр 2022, 10:06 вернее с буквой" B" на конце , а у оригинального буква C

rwg писал(а): ↑07 апр 2022, 10:34 нужен транзистор с коэффициентом усиления по току 50/0,15 >= 300

У транзистора bc847b коэффициент усиления 200...450,
у bc847с коэффициент усиления 420...800.
Почувствуйте разницу.
Если нет в наличии bc847с, можно два bc847b по схеме Дарлингтона соединить.

Сообщение **rwg** » 07 апр 2022, 10:45

Реле у вас с обмоткой 12В 30мА. В >= 2 * 30ма/12В *150кОм = 800

Сообщение **Qwertys** » 07 апр 2022, 15:09

rwg писал(а): ↑07 апр 2022, 10:45 Реле у вас с обмоткой 12В 30мА. В >= 2 * 30ма/12В *150кОм = 800
Вернуться к началу

Получилось , но с оговорками : Реле NK3FF 12 вольт , 320 Ом по даташиту , включается на 9 вольт максимум 15,6 вольт , отпадает на 1,2 вольта. Аналог транзистора BC847C будет 2N2222 .
Получилось 12в 30ma В >= 2*30ma /12 v *10кОм = 500 ( это формула коэффициента усиления) У 2N 2222 она 500 и есть . Значит и у BC847C
сейчас я научился как подбирать транзистор в зависимости от нагрузки и сопротивлении на делителе напряжения . Придется менять R1 или транзистор ВС 847с на другой с коэфф.800

2022-04-07 (4).png

В общем в протеусе нет подходящего транзистора . А с 2N 2222 наверное ошибся тоже

Сообщение **rwg** » 07 апр 2022, 17:04

Qwertys писал(а): ↑07 апр 2022, 15:09 А с 2N 2222 наверное ошибся тоже

Если бы эту схему конструировал я, я бы как минимум выбросил светодиод и поставил полевой транзистор 2N7002. В крайнем случае поставил бы какой-нибудь составной транзистор.

Сообщение **Qwertys** » 07 апр 2022, 18:51

rwg писал(а): ↑07 апр 2022, 17:04 Если бы эту схему конструировал я, я бы как минимум выбросил светодиод и поставил полевой транзистор 2N7002. В крайнем случае поставил бы какой-нибудь составной транзистор.
Вернуться к началу

Спасибо . Скорее всего я так и сделаю , там наверное еще и резистор лишний на 1 кОм . А если делитель напряжения на базе поменять местами ,то можно попоробовать чтобы сделать так , что при засветке фоторезистора , реле будет срабатывать . Это реле ФР08 производства НТК " Электроника " С.Питер. Можно наверное 2N7002 впаять в плату. У меня и была задача включения реле при нарастании освещенности. Слышал что и фоторезисторы есть на которых сопротивление при затемнении падает , но точно не знаю.

Сообщение **rwg** » 07 апр 2022, 20:24

Qwertys писал(а): ↑07 апр 2022, 18:51 Слышал что и фоторезисторы есть на которых сопротивление при затемнении падает

Это вряд ли, по крайней мере ширпотреб.

Сообщение **Qwertys** » 08 апр 2022, 08:17

2022-04-08 (2).png

rwg писал(а): ↑07 апр 2022, 20:24 Это вряд ли, по крайней мере ширпотреб.
Вернуться к началу

Класс ! С полевым транзистором схема работает куда проворней , даже без переделок .

Сообщение **rwg** » 08 апр 2022, 08:40

Qwertys писал(а): ↑08 апр 2022, 08:17 С полевым транзистором схема работает куда проворней , даже без переделок

Светодиод не даёт уйти напряжению с затвора, полевик будет открыт, пока электролит не саморазрядится.

Сообщение **Qwertys** » 08 апр 2022, 13:27

rwg писал(а): ↑08 апр 2022, 08:40 Светодиод не даёт уйти напряжению с затвора, полевик будет открыт, пока электролит не саморазрядится.
Вернуться к началу

Зкоротить его . Но я понял , типа плохо будет срабатывать . Заряд будет заперт на диоде . На разряд требуется время , поэтому если наступит утро , а реле все притянуто и прожектор включен, даже если напряжения нет на диоде затвора.