Права метрологической лаборатории

[petr2off]

Добрый день.
Вопрос такой возник, если на предприятии есть метрологическая служба с метрологической лабораторией, означает ли это что поверку средств измерения они могут выполнять сами ?
Или это зависит от конкретной лицензии ?
Как я понял, службу и лабораторию создают, когда СИ много, и дешевле свой службу создать, чем пользоваться услугами внешнего поверителя ?

[ZuElecRu]

Почти так. Не все приборы Вы обязаны поверять, те которые не учавствуют в госизмерениях, можно просто добровольно!!! калибровать. Это по нашему закону. Есть еще ИСО 9001 и т.п., и калибровка уже становится необходимой, но опять же это калибровка, а не поверка. Поверка отличается от калибровки, только наличием лицензии и выдачей свидетельства. Пусть Вас не смущает слово "калибровка", по закону это та же самая последовательность действий, что и поверка (проверка), а не настройка и юстировка, как мог бы подумать инженер. Но должна быть прослеживаемость до эталона. На пример, у Вас есть весы, вы не торгуете с помощью этих весов, а применяете для каких либо технологических операций, т.е. поверка весов Вам не нужна, но надо же их как то проверять, и для себя и для ИСО9001. Вот вы и делаете им калибровку по той же методике, что и для поверки. А вот гири, которые Вы применяете, уже должны быть поверены в местном ЦСМ.
На разных предприятиях по разному, в зависимости от перечня средств измерения. У нас есть предприятие по производству счетчиков воды. У него есть лаболатория и лицензия на поверку счетчиков собственного производства, но они отказывают в поверке счетчиков других фирм. Говорят, что лицензия только на свои. Может это и не дешевле, но точно удобнее и быстрее, чем возить в другой в ЦСМ. На нашем предприятии, есть метролог, он делает калибровку, тем приборам, которым может (на пример датчики температуры, для этого он применяет калибратор температуры, который поверяется в ЦСМ). Для этого никакая лицензия не нужна. Но есть более сложные приборы, для калибровки, которых нужны соотвествующие более дорогие калибраторы, и они уже отправляются в ЦСМ, потому, что это банально дешевле, чем покупать и содержать поверительное оборудование. Ну а приборы, которые, учавствуют в госизмерениях, по-любому отправляются в ЦСМ.
В общем Вы и сами ответили на свои вопросы в своем же вопросе, все Ваши предположения верны, все зависит от специализации предприятия.

[dtv]

Хотел бы уточнить, что метролог - это не просто человек, нанятый для выполнения поверки/калибровки. Метролог должен иметь профильное образование, периодически проходить обучение в аккредитованной организации на то направление измерений, которое связано с поверяемой/калибруемой продукцией и сдавать соответствующие экзамены для подтверждения своей области аккредитации. Кроме того, работодатель должен обеспечить его необходимым эталонным оборудованием, обслуживаемом в установленном порядке.

[olexsa]

Присоединяюсь к тому, что написали ZuElecRu, dtv. Но и свои пять копеек добавлю. Если проводится поверка, пусть даже и для внутри производственных потребностей, то метролог должен быть аттестован в уполномоченной на это организации, и включен в государственный реестр поверителей. Ранее выдавалось именное поверительное клеймо, сейчас не уверен, вроде как клеймо на организацию.
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/vcss

[ZuElecRu]

Хотел бы уточнить, что метролог - это не просто человек, нанятый для выполнения поверки/калибровки. Метролог должен иметь профильное образование, периодически проходить обучение в аккредитованной организации на то направление измерений, которое связано с поверяемой/калибруемой продукцией и сдавать соответствующие экзамены для подтверждения своей области аккредитации. Кроме того, работодатель должен обеспечить его необходимым эталонным оборудованием, обслуживаемом в установленном порядке

Может Вы имеете в виду работника ЦСМ или фирмы которая спецализируется на поверке и имеет соотвествующие лицензии? Или говорите о том, что было в Советское время, тогда, говорят ЦСМ был зверюга похуже Налоговой инспекции сейчас. На предприятии все на усмотрение руководителя работодателя, кто у него будет метрологом, и что он будет делать. Предмета "Метрология" в институте достаточно, плюс курсы повышения квалификации, которые везде обязательны, даже у электриков. А далее он ведет учет средств измерения и... не важно, работает по своей должностной инструкции, на пример ведет учет СИ и возит СИ на поверку в ЦСМ. Ни какие средства калибровки ему могут быть не нужны. Ну если только автомобиль .

[dtv]

[/quote]
Может Вы имеете в виду работника ЦСМ или фирмы которая спецализируется на поверке и имеет соотвествующие лицензии? Или говорите о том, что было в Советское время, тогда, говорят ЦСМ был зверюга похуже Налоговой инспекции сейчас. На предприятии все на усмотрение руководителя работодателя, кто у него будет метрологом, и что он будет делать. Предмета "Метрология" в институте достаточно, плюс курсы повышения квалификации, которые везде обязательны, даже у электриков. А далее он ведет учет средств измерения и... не важно, работает по своей должностной инструкции, на пример ведет учет СИ и возит СИ на поверку в ЦСМ. Ни какие средства калибровки ему могут быть не нужны. Ну если только автомобиль .
[/quote]
Нет, это совершенно не так. На метрологов ЦСМ и метрологов частных организаций распространяются абсолютно одинаковые требования и обязанности.

[alex-tec]

на одном из предприятий, на котором довелось поработать, в метрологической службе предприятия проводились все необходимые работы по поверке, были необходимые эталоны, но протоколы поверки и клеймление производил приглашаемый из ЦСМ поверитель

[olexsa]

alex-tec, описанный Вами случай интересен. И это не совсем верно. Конечно, предприятию виднее, но ...
1. Можно предположить, что работники этой лаборатории не были аттестованы.
2. Можно предположить, что лаборатория не имела аккредитации, аттестации. Причин может быть множество.
3. Можно предположить и иную заинтересованность в такой схеме. Потому как, что бы работы ЦСМ всё равно должны были оплачиваться.
4. Поверитель ЦСМ очень очень сильно должен быть уверен в тех, кто проводил работы. Клеймо то и подпись его.
То есть это не очень хорошая схема поверки. Точнее сказать - в корне неправильная.

[alex-tec]

alex-tec, описанный Вами случай интересен. И это не совсем верно. Конечно, предприятию виднее, но ...
1. Можно предположить, что работники этой лаборатории не были аттестованы.
2. Можно предположить, что лаборатория не имела аккредитации, аттестации. Причин может быть множество.
3. Можно предположить и иную заинтересованность в такой схеме. Потому как, что бы работы ЦСМ всё равно должны были оплачиваться.
4. Поверитель ЦСМ очень очень сильно должен быть уверен в тех, кто проводил работы. Клеймо то и подпись его.
То есть это не очень хорошая схема поверки. Точнее сказать - в корне неправильная.

может я не совсем точно изложил работу метрологической службы предприятия, метрологи предприятия производили ремонт и калибровку оборудования, а вот окончательную поверку с оформлением протоколов - метролог ЦСМ, который выезжал на предприятие по соответствующему договору

[dtv]

Значит у метрологической службы предприятия нет аккредитации как минимум на некоторую область измерений, приборы для работы в которой, обслуживались. У нас иногда приглашают поверителей из ЦСМ для проведения поверок из редких для нас областей измерений, т.к. расширение нашей области аккредитации в этом направлении, признано не целесообразным.