Устройство RS485

[Qwertys]

Не пойму , когда сигнал от передатчика , допустим Mastera достигает приемника Slave , то каким образом это напряжение импульса участвует в электрической цепи Sleve , если у Slave имеется свой источник питания , который и подает сигнал на выход приемника .
То есть где электричесое разделение цепей проходит , где заканчивается сигнал сформированный мастером и где начинается сигнал обработанный приемником и переданный на выход приемника ? В самом приемнике где разделение сигналов ?
Имеется ввиду именно разделение цепей мастера и подчиненного в момент передачи от мастера к подчиненному , а не общее понятие очередности приема передачи .

[Qwertys]

623aed5f2e155070900834.jpeg

[Qwertys]

Добрый день ! Подскажите что происходит в этом узле , который обозначен" магия "

[rwg]

Изучать надо не магию, а описание микросхемы max485

[Ryzhij]

То есть где электричесое разделение цепей проходит , где заканчивается сигнал сформированный мастером и где начинается сигнал обработанный приемником и переданный на выход приемника ?

У передатчиков RS-485 для работы по 2-проводной шине (в симплексном режиме) есть высокоимпедансное состояние (Z-состояние, отключенное состояние). В режиме приёма, когда передаёт мастер (клиент) все передатчики слейвов (серверов) отключены от линии.
После отправки команды клиент (мастер) переводит свой передатчик в Z-состояние и ждёт ответа от адресованного командой сервера (слейва).
Поэтому передатчик на ближнем конце не мешает приёмнику.
В дуплексном режиме используется 4-проводная шина. Передатчик мастера(клиента) соединён с приёмниками слейвов(серверов), а все передатчики серверов(слейвов) подключены к приёмнику клиента(мастера). В активное состояние переходит только передатчик адресованного сервера(слейва) и только на время ответа. В остальное время все передатчики отключены (находятся в Z-состоянии).

[Qwertys]

Я доверяю вашему ответу и вашим знаниям . Вот схема передатчика

2022-03-22 (5).png

А вот схема приемника

2022-03-23 (2).png

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Вот на приемник пришел положительный или отрицательный импульс . На схеме приемника этот импульс не связан электрически с потенциалами питания приемника +12 вольт и - 6 вольт , однако при этом приемник реагирует на входящий сигнал , можно по схеме показать как она принимает сигнал на физическом уровне. Спасибо

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
По сути на вход приходит напряжение . которое схожа с токовой петлей .

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Самое удивительной для меня , что у передатчика свое питание , у приемника свое , и они не связаны на приемнике .

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

В дуплексном режиме используется 4-проводная шина. Передатчик мастера(клиента) соединён с приёмниками слейвов(серверов), а все передатчики серверов(слейвов) подключены к приёмнику клиента(мастера). В активное состояние переходит только передатчик адресованного сервера(слейва) и только на время ответа. В остальное время все передатчики отключены (находятся в Z-состоянии)

[Ryzhij]

По сути на вход приходит напряжение . которое схожа с токовой петлей .

Почти так.
Мостовая схема передатчика меняет полярность на линии, либо вообще отсекает линию от напряжения питания (Z-состояние).
Дифференциальный каскад на входе приёмника реагирует на изменение полярности напряжения между входными клеммами (в линии).
Освежите в памяти свои знания о диф.каскаде - входной сигнал перераспределяет между плечами каскада постоянный суммарный ток в эмиттерах. Это эмиттерно-связанная логика.

[rwg]

На схеме приемника этот импульс не связан электрически с потенциалами питания приемника +12 вольт и - 6 вольт , однако при этом приемник реагирует на входящий сигнал , можно по схеме показать как она принимает сигнал на физическом уровне.

Попробуйте добавить к этой схеме пару резисторов, вход A подключить +12В, а вход В к -6 В резисторами например 1000 МОм, и всё для вас, может быть, станет понятнее.
Базы транзисторов висят в воздухе, но если к ним подключить гальванически отвязанный источник напряжения, один транзистор приоткроется, второй призакроется, особенно если переходы база-эмиттер зашунтировать резисторами или встречными диодами.
Когда вы вольтметром измеряете напряжение, он как правило тоже не связан по питанию со схемой, где производится измерение. Скорее наоборот, такая связь может привести к бабаху.

[Qwertys]

входной сигнал перераспределяет между плечами каскада постоянный суммарный ток в эмиттерах. Это эмиттерно-связанная логика.

Моя проблема в том , что я не понимаю как разные источники питания не пересекаются друг с другом ? Или наоборот пересекаются но не имеют общей точки питания ? Вот как так происходит ?

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

На схеме приемника этот импульс не связан электрически с потенциалами питания приемника +12 вольт и - 6 вольт , однако при этом приемник реагирует на входящий сигнал , можно по схеме показать как она принимает сигнал на физическом уровне.

Попробуйте добавить к этой схеме пару резисторов, вход A подключить +12В, а вход В к -6 В резисторами например 1000 МОм, и всё для вас, может быть, станет понятнее.
Базы транзисторов висят в воздухе, но если к ним подключить источник напряжения, один транзистор приоткроется, второй призакроется, особенно если переходы база-эмиттер зашунтировать резисторами или встречными диодами.

Наверное ваш ответ самый близкий к истине , но без схемы трудно

[VaBo]

Не понимаю, что за огород с питанием +12, -6, и общим, но Техас показывает вот такие схемы.

485.png

[Qwertys]

Базы транзисторов висят в воздухе, но если к ним подключить источник напряжения, один транзистор приоткроется, второй призакроется, особенно если переходы база-эмиттер зашунтировать резисторами или встречными диодами.

Если базы транзисторов "висят в воздухе" то это типа антенны получается

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
То есть для базы висящей в "воздухе " это чужое напряжение

[rwg]

Если базы транзисторов "висят в воздухе" то это типа антенны получается

Поэтому часто для уменьшения количества сбоев у мастера ставят парочку резисторов, от А к +Пит и от В к 0В. Тогда на всех входах при
выключенном передатчике появляется гарантированная единица. В некоторых микросхемах эти резисторы встроены, плюс у всех есть гистерезис.

[Qwertys]

В некоторых микросхемах эти резисторы встроены, плюс у всех есть гистерезис.

Об этом мне известно , однако источники питания приемника отделена от источника поставки сигнала передатчика . Почему два разных питания не конфликтуют друг с дургом , ну как транзистор может открыться , если коллетор и эммитер подключены к одному источнику , а на базу приходит сигнал с дургого источника и у них нет соединения с нулем или минусом , нет общего провода . На входе всего два провода А и В , через него течет ток от А к В или наоборот , а электрическая схема приемника как будет реагировать на сигнал с предатчика ? Всего два провода , если бы был еще третий провод мне все было понятно .

[rwg]

Вас не удивляет, что вольтметры с батарейным питанием показывают напряжение в несвязанных с ними по питанию цепях? Приёмнику совершенно безразлично, каким напряжением питается источник сигнала, для него имеет значение только разность напряжений на его входах, в какую сторону течёт ток в его входной цепи. Подключите на вход приёмника батарейку через контакты реле, так, чтобы при включении-выключении реле полярность подключения батарейки менялась, и приёмник будет работать.

[Ryzhij]

ну как транзистор может открыться , если коллетор и эммитер подключены к одному источнику , а на базу приходит сигнал с дургого источника и у них нет соединения с нулем или минусом , нет общего провода

Транзисторы диф.каскада приоткрыты, а ток внешней цепи через их базы изменяет балансировку. Один приоткрывается, другой - запирается. Смените полярность между базами - получите обратный эффект. Диф.каскад только с ПОС работает в ключевом режиме, как компаратор, но для понимания сути рассматривайте его сначала как аналоговый операционник.

[rwg]

В моей практике был случай, когда умники использовали один источник питания 24В для всех устройств и RS485 привязали к минусовому проводу. Длина кабеля была 150 метров. При подключении очередного устройства падение напряжения на нулевом проводе этого кабеля выросло до 7 Вольт и система умерла.

[Qwertys]

ас не удивляет, что вольтметры с батарейным питанием показывают напряжение в несвязанных с ними по питанию цепях? Приёмнику совершенно безразлично, каким напряжением питается источник сигнала, для него имеет значение только разность напряжений на его входах, в какую сторону течёт ток в его входной цепи. Подключите на вход приёмника батарейку через контакты реле, так, чтобы при включении-выключении реле полярность подключения батарейки менялась, и приёмник будет работать.

Честно говоря меня это удивляет , но больше всего меня удивляет RS 485 . Вот про реле мне все понятно , у реле два независимых питания . Питание электромагнитной катушки отдельно , а контакты которые включают другие цепи отдельно . Но они зависимы друг от друга через механику . Неужели и здесь тоже самое ?

Отправлено спустя 31 минуту 26 секунд:

Транзисторы диф.каскада приоткрыты, а ток внешней цепи через их базы изменяет балансировку. Один приоткрывается, другой - запирается. Смените полярность между базами - получите обратный эффект. Диф.каскад только с ПОС работает в ключевом режиме, как компаратор, но для понимания сути рассматривайте его сначала как аналоговый операционник.

Ну вот же ! Вот то что я искал так упорно и мучительно ! Вот никто кроме вас что называется ! Спасибо большое , я уж думал что попал в искаженное пространство

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

Транзисторы диф.каскада приоткрыты, а ток внешней цепи через их базы изменяет балансировку. Один приоткрывается, другой - запирается. Смените полярность между базами - получите обратный эффект. Диф.каскад только с ПОС работает в ключевом режиме, как компаратор, но для понимания сути рассматривайте его сначала как аналоговый операционник.

Есть у вас ссылка для освоения сути , ну типа описание анлогового операционника для начинающих

[Ryzhij]

https://www.nehudlit.ru/books/detail1186247.html
Ну, не знаю, как вам это зайдёт, но в студенческие годы я разгрызал тему операционников по этому переводному букварю...

[Qwertys]

Ну, не знаю, как вам это зайдёт, но в студенческие годы я разгрызал тему операционников по этому переводному букварю...

Посмотрите может вот это издание гораздо лучше для освоения и есть ли там таже тема ? Или все же ваше будет доступнее ? Мне главное чтобы там было разжевано для начинающих . Если похожая тема есть , скажите какой раздел , я в том точно заблужусь . Спасибо
http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe ... #aoe3_info
Надеюсь поднятая тема будет интересна всем

[Ryzhij]

Тут такое дело, в первой книге рассматриваются сначала именно внутренности операционников, и досконально дифференциальный усилитель, как основа. По крайней мере в первой части книги.
Хотите заглянуть внутрь операционника? Тогда штудируйте первую главу, ознакомьтесь со второй и задержите внимание на третьей.

А во втором труде, который нашли Вы, сразу разбираются схемы на основе операционных усилилителей. Тут операционники рассматриваются уже как элементы, как универсальные "черные ящички-кирпичики", из которых создаются схемы аналоговых устройств.
Что вам в данный момент интереснее изучить, это решать вам.

[Qwertys]

Тут такое дело, в первой книге рассматриваются сначала именно внутренности операционников, и досконально дифференциальный усилитель, как основа. По крайней мере в первой части книги.
Хотите заглянуть внутрь операционника? Тогда штудируйте первую главу, ознакомьтесь со второй и задержите внимание на третьей

Тогда ваша подходит больше . Пока что , я только знаю , что с помощью операционного усилителя можно получить опорное синусоидальное напряжение програмно ,для регулирования частоты на частотном преобразователе . Это для меня было открытием , получить синусоиду из постоянного тока ! Это чудо ! Не знаю , но если подключить RS232 c помощью витой пары , увеличит ли это длинну приема передачи ? Это бесконечная тема .

[Qwertys]

Базы транзисторов висят в воздухе, но если к ним подключить гальванически отвязанный источник напряжения, один транзистор приоткроется, второй призакроется, особенно если переходы база-эмиттер зашунтировать резисторами или встречными диодами.

a0e81e4cd725f774bfa1d7c5b24ed531.png

Вот резистор на 1.2 ком и есть шунт , а еще диод на втором каскаде , который приоткрывает коллекторно-эмитерный переход ?

[rwg]

Вот резистор на 1.2 ком и есть шунт , а еще диод на втором каскаде

Посмотрел на вашу схему и вспомнил далёкую молодость, когда-то сам рисовал замены логическим элементам на транзисторах МП42 и оптимизировал потом их быстродействие. Последние лет 30 схемотехников избаловали, вместо создания произведений искусства из россыпи деталей можно просто соединять между собой кубики готовых микросхем. Больше всего на схеме восхитил способ подачи минусового напряжения на компараторы при помощи сигнала TXD и формирование временной задержки продолжительности их работы при помощи электролитического конденсатора. Чтобы понять всё - нужно быть настоящим художником.

[Ryzhij]

Вот резистор на 1.2 ком и есть шунт , а еще диод на втором каскаде , который приоткрывает коллекторно-эмитерный переход ?

Судя по всему, приведена схема преобразователя RS-232 RS-422 (полного Z-состояния нет, поэтому для RS-485 хотя и подходит, но плохо).
Тут диод просто ограничивает обратное отрицательное напряжение на базе транзистора.

[VaBo]

формирование временной задержки продолжительности их работы при помощи электролитического конденсатора. Чтобы понять всё - нужно быть настоящим художником

Не формируется там никакой задержки..