Открытая дискуссия на тему влияния СВО на промышленность

[Valerich]

Активизировались эйчары: то пару месяцев тишина была, сейчас просмотры на ХХ и звонки по нескольку в день. Инженеры все поуходили, что-ли?

[leon78]

Активизировались эйчары: то пару месяцев тишина была, сейчас просмотры на ХХ и звонки по нескольку в день. Инженеры все поуходили, что-ли?

https://www.vedomosti.ru/economics/news ... tsialistov

Россию в конце февраля - начале марта покинули большое количество работников IT-отрасли...
Россию покинули от 50 000 до 70 000 IT-специалистов. «Вторая волна» эмиграции в апреле, прогнозируют в РАЭК, может затронуть уже 70 000-100 000 человек.

[Jackson]

Инженеры все поуходили, что-ли?

Сейчас просто так увольняться - глупо. Но думаю что инженеры оценивают обстановку, чтоб знать куда бежать если контора встанет, ибо каждый день новости.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
А может кто-то и не просто так увольняется. Если небольшая контора жила исключительно на импорте, импорт кончился - и деньги кончились. Кто-то может банкротится заранее потому что договора подписаны, авансы получены, а обязательства исполнить не получится - такие есть.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Россию в конце февраля - начале марта покинули большое количество работников IT-отрасли...

Так это ИТшники, им без разницы где физически находиться. ИТ - не АСУТП. Чтоб еда и вещи появились, одной ИТ-отрасли мало, поэтому АСУшники здесь и никуда не денутся. Побежали в основном т.н. свободные админы и программисты, которые всё делают удалённо. И майнеры. Одного такого майнера вон в подмосковье приняли вчера с 200 миллионами в чемодане (а вывел он больше миллиарда). Это ведь тоже ИТ-технологии, именно так они и представляются и этим прикрываются.

[leon78]

18 - 21 апреля в Москве выставка "Нефтегаз 2022".
Некоторые российские производители ПЛК, упомянутые в теме, заявлены.
https://www.neftegaz-expo.ru/ru/exhibition/exhibitors/

[Jackson]

26-28 апреля в СПб будет и выставка "Энергетика и электротехника". В программе:

• Российский международный энергетический форум(26-28 апреля)
• Петербургский промышленный конгресс
• ЖКХ России

https://energetika-restec.ru/

Интересно, как будет выглядеть.

[keysansa]

Инженеры все поуходили, что-ли?

У меня тоже висит резюме, в состоянии "работу не ищу, но рассмотрю предложения", тоже никому не нужно было до марта.
Сейчас чаще, чем раз в неделю звонки. Со всеми подробно общался, пару ездил посмотреть. Все в основном на расширение работают.
ЗЫ. По моему, правильно.

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:

Россию покинули от 50 000 до 70 000 IT-специалистов.

Это Google вывозит своих специалистов, как писали (правда, у меня вопрос - что, там свои поувольнялись? Или новые рынки открылись?).

ИТ - не АСУТП.

А вот это вопрос. Налоговая сейчас не считает вывод IT подразделения - как дробление бизнеса. Надо почитать, может и КИП туда можно...

[Михайло]

Чистая ИТ-компания держит все свои активы (разработки) на серверах Амазон и GitHub, а сотрудники с ноутбуками раз в полгода выезжают на Кипр и работают там, на берегу моря, пока не жарко.

ИТ-подразделения отличаются тем, что системы хранения данных (СХД) вывести нельзя и лишь малая доля сотрудником мобильны и релоцируемы.

Релокация - это термин, который следует знать. Это когда купил билет, схватил ноутбук и сел в такси до аэропорта. Таких ИТшников в России очень и очень много.

Видел вакансию Data Scientist на hh.ru в Vodafone Штутгарт с зарплатой от 0,6 до 1,8 млн. рублей в месяц. Ну чтобы вы понимали, что там не так, как в АСУТП. Далеко не так.

[keysansa]

Чистая ИТ-компания держит все свои активы (разработки) на серверах Амазон и GitHub, а сотрудники с ноутбуками раз в полгода выезжают на Кипр и работают там, на берегу моря, пока не жарко.

Прямо так в налоговом кодексе записано?

Видел вакансию Data Scientist на hh.ru в Vodafone Штутгарт с зарплатой от 0,6 до 1,8 млн. рублей в месяц. Ну чтобы вы понимали, что там не так, как в АСУТП. Далеко не так.

Vodafone, Data... Системы уравнений, SQL и CUBE в совершенстве. Судя по зарплате - работа на износ.

[leon78]

Это Google вывозит своих специалистов, как писали

Гугл ИТ специалистов после 2014 г вывез. С тех пор в России остались в основном только менеджеры, которые рекламу продавали, и их намного меньше 50..70 тыс. чел.
https://sbis.ru/contragents/7704582421/770501001

изображение_2022-03-24_233234.png (17.57 КБ) 1269 просмотров

[Lenprom]

VADR, приветствую, я вот тебя читаю, и как то в ум не могу взять... Ты серьезно сейчас рассматриваешь какую то замену Сименс? Я же правильно понимаю, ты - эксплуатация. Все что сейчас нужно, это как то Сименсом запастись. А про какие то проекты забыть минимум на полгода. 6 страниц исписали - а итог один - пооолная неопределенность. Смысла голову ломать нет. Те же регионалы (возможно даже Сименса) будут из кожи лезть и показывать, что они то работали, работают и работать будут. Но на вопрос - продайте то то, попросят потерпеть.

Вот на 100% согласен. Не надо резких движений. Переход на другие PLС безусловно будет, только займет это от года до трех минимум. И это оптимистичный прогноз . А пока надо как-то заканчивать имеющиеся проекты. И еще, в ближайшие лет 10 придется как-то поддерживать существующие системы, сделанные на вражеских контроллерах. И ЗИП и запчасти к ним придется где-то и как-то доставать...
Так что, от контрабанды никуда не уйдешь. Есть задача стратегическая (импортозамещение), а есть тактическая (сохранить работоспособность того, что работает сейчас).
И еще...
Я, лично, вытряхнул и попытался систематизировать имеющие у меня ненужные девайсы, купленные для несостоявщихся проектов или для экспериментов. В мирное время это все валялось без дела в столах и на полках, а теперь...
Короче, даешь барахолку!
Если у Вас валяются в столе без дела нужные нам модули WAGO, то могу поменяться на модули WAGO других типов, панели Weintek c RS485 без Ethernet (не пригодились), какая-то микро-панель Sсhneider старой модификации (могу посмотреть точный тип если надо), пара электроанализаторов Deif, кнопки, клеммы, реле, датчики и т.д. и т.п. Это навскидку...
Обменяемся запасами и остатками!

[Valerich]

Обменяемся запасами и остатками!

Это тема)
У меня тоже целый шкаф лежит, вроде не нужно и выбросить жалко: или не пригодилось или с разбора, но рабочее.

[seggi]

Релокация - это термин, который следует знать. Это когда купил билет, схватил ноутбук и сел в такси до аэропорта. Таких ИТшников в России очень и очень много.

Железячников тоже вполне ищут и много. Я когда-то искал спеца на atmega к нам в Германию, фиг найдешь в огромной России. В результате взяли одного любителя, осваивал уже тут в основном, конечно костыли по началу делал, но нам хватало в принципе.

[+] вспоминается старая цитата с баша

... в России положение осложнялось еще и изощренной изобретательностью преступников, отличавшей их от зарубежных коллег. Из-за экономических перипетий без работы остались многие квалифицированные кадры, и немало таких «спецов» нашли себя в криминальном мире. Этого нельзя было не учитывать при разработке алгоритмов систем безопасности. Как-то, вспоминает Левчук, завязался спор с французскими коллегами из Гренобля. Один из русских инженеров сказал, что французскую систему защиты может обойти любой дурак, просто включив в схему емкостной конденсатор. Ответ французов тогда удивил: если во Франции человек знает, что такое "конденсатор", то он уж точно зарабатывает на жизнь не криминалом.

[VADR]

Коллеги, на забываем что:
1. Купи/продай/барахолка на форуме запрещена правилами.
2. Всякие варианты нелегального добывания (в том числе - контрабанда) - так же под запретом.
Хотите заниматься этими делами - найдите другое место, а не этот форум. Здесь обсуждение вопросов технических.
Пока что по предупреждению на месяц, в следующий раз будет бан, тоже на месяц. Третий раз - бан бессрочно.

[Jackson]

Обменяемся запасами и остатками!

Для этого есть например Авито. С этим - туда, пожалуйста.

[Lenprom]

2. Всякие варианты нелегального добывания (в том числе - контрабанда) - так же под запретом.

Хорошо, согласен, контрабанда - неудачное слово. Назовем это обходом санкционных запретов.
Я имел в виду, что если в отношении нас и нашей страны введены санкции (затрудняющие или парализующие наши работу), то обсуждение вариантов и методов их обхода (и получение и завоз необходимых нам комплектующих в обход запрета) - по моему вполне богоугодное и патриотичное дело (в сложившейся ситуации).

Мне вспоминается книга Валентина Пикуля (Честь Имею)
-----------
Капитан Никифоров особо предостерег мое рвение:

— Анилиновые красители и германскую оптику фирмы Цейса пропускать беспрепятственно. Финансовая политика у нас такова, что, если эти красители и призмы закупать в Германии официальным порядком, они обойдутся казне во много раз дороже, нежели путем незаконным… Учтите это, поручик! Дрова всегда колоть можно, но ломать их кулаком не советую…
----------
Хотя Вам, как модератору, безусловно виднее.

PS Что касается барахолки - приношу свои извинения. Был не прав, признаю, посыпаю голову пеплом. Виноват. Больше не повторится.

[VADR]

Хорошо, согласен, контрабанда - неудачное слово. Назовем это обходом санкционных запретов.

Владимир, сложные времена у всех. Здесь - технический форум, технические вопросы. Если есть информация об отечественных производителях оборудования АСУТП - милости просим. Если есть информация о преимцщзествах/недостатках - тоже, будет полезно и потребителям и производителям. Но если вдруг появятся претензии у РКН и прочих структур, из-за которых форум придётся прикрыть - этого очень не хотелось бы. Поэтому - все вопросы, кроме технических - пожалуйста, на площадки, где это допустимо.

Что касается барахолки - приношу свои извинения. Был не прав, признаю, посыпаю голову пеплом. Виноват. Больше не повторится.

Принято.

[Jackson]

- по моему вполне богоугодное и патриотичное дело (в сложившейся ситуации).

Так и возможностей для этого есть, все фирмы этим сейчас занимаются, ищут, но никто из разумных не выложит результаты своих изысканий в сеть - потому что это бизнес, а это дело личное. Кто первый найдёт для себя преимущества перед другими - тот и молодец.

Но даже в этом дело. А в том, что мы когда-то давно решили, что тут у нас нет места бизнесу - тут техника. И так оно и будет. Техника и физика общая для всех, а бизнес у каждого свой. Так что даже не уговаривайте. :)

И в общем и целом я сообщу своё мнение. То что сейчас происходит под названием "санкции" - это какой-то психоз, съезд крыши если хотите. У этого есть причины и будут последствия, их можно объяснить, но к вопросу это отношения не имеет. Однако рассуждать "они к нам по-скотски - значит и у нас руки развязаны" - это в корне неверно. "Они ко мне плохо - значит и я к ним плохо" - это глупости. Если "они" с катушек слетели (а это так и есть и это недалеко от истины по моему мнению), то если вы начнёте действовать их методами - это будет означать что вы согласны с ними в том что так можно. Грубо говоря, "они убивают детей моих знакомых = значит я могу убивать детей их знакомых" - так чтоли? Это значит что вы считаете что убивать детей всё-таки можно. Значит враг вас победил и вы ничем от него не отличаетесь. А они действительно убивают (они ведь поставляют оружие, которое убивает в том числе и детей моих знакомых).
Как говорится "если ты ненавидишь врага - значит враг тебя уже победил."

[+] а тут философия начинается

Это не означает что нужно эти санкции соблюдать, то есть оставаться законопослушным - мы же знаем кто автор этих законов и знаем что авторам верить нельзя. Мысль в том что если вы обходите санкции - значит вы с ними согласны и действуете в том поле, которое вам навязали.
А есть и другой путь. Врага можно ненавидеть, можно с ним бороться, можно драться с ним, противостоять ему - это всё будет означать что вы играете по навязанным им правилам. Другой путь в том, что врага можно игнорировать, и действовать, пользуясь имеющимися возможностями. Враг поменял возможности - пользуемся другими, ищем новые, а если их нет то создаём их, и пользуемся тем что создали. А что до врага - да нам-то какое дело? Он нам не друг, остальное не интересует. Тогда вы создаёте свои правила и играете по ним, и не с врагом играете а с теми кто хочет играть по этим правилам. Как в детстве: не нравятся правила - выходи из игры. Хочешь собрать друзей - придумай такую игру которая им понравится. А до врага вообще поровну, где он там. Какой смысл тратить своё внимание на него - лучше потратить его на себя. Если врага не существует в вашей голове - значит его не существует вообще и точка. Делайте своё дело и всё.
Во-первых, надо начать с того что жизнь - не война и не соперничество. Из этого многое вытекает.

Как говорится: "даже если Вас съели, то у Вас есть как минимум два варианта для выхода".

[aranea]

они ведь поставляют оружие, которое убивает в том числе и детей моих знакомых

это подтвержденные данные? или существует опасность попадения под закон о "распространении недостоверной информации и публичную дискредитацию госорганов РФ"

[Jackson]

это подтвержденные данные?

Если у кого-то есть в этом сомнения - в другом месте поговорим.

[keysansa]

Однако рассуждать "они к нам по-скотски - значит и у нас руки развязаны" - это в корне неверно. "Они ко мне плохо - значит и я к ним плохо" - это глупости. Если "они" с катушек слетели (а это так и есть и это недалеко от истины по моему мнению), то если вы начнёте действовать их методами - это будет означать что вы согласны с ними в том что так можно.

Я хочу уточнить.

[+]

Если конкурирующая компания будет относиться по скотски - да, есть повод "держать марку" и не отвечать зеркально, так как есть регулирующие органы, которые разберутся и накажут невиновных (как обычно, мнения в конфликте различаются).
Но если ваш сосед в деревне домогается вашей жены, то при отсутствии регулятора в лице участкового, "держать марку" - превращается в совсем другие действия.

[Универсал]

Если "они" с катушек слетели (а это так и есть и это недалеко от истины по моему мнению), то

у вас полное право объявить их недееспособными, аннулировать их права, в том числе и авторские, и вызвать бригаду со смирительной рубашкой.

[keysansa]

у вас полное право объявить их недееспособными, аннулировать их права, в том числе и авторские, и вызвать бригаду со смирительной рубашкой

А они смотрят контракт и "не находят там данных пунктов".

[Jackson]

Ну что, полтора месяца прошло с начала "войны". Кто какие перспективы видит по нашей работе? Как идёт "Импортозамещение"?

[Михайло]

Под импортозамещением я рассматриваю также ситуацию, когда один импорт заменяется на другой. Например, с Сименса можно соскочить на Омрон (факт в российской металлургии).
"Импортозамещение" в конечном итоге заключается в том, чтобы удовлетворить потребности клиентов в ближайшей перспективе и заработать на ажиотаже как можно больше. Однако из "импортозаместителей" никто не может гарантировать, что через полгода-год не возникнет локальный российский кризис полупроводников и чипов или готовых изделий, связанный с логистикой компонентов и санкционными ограничениями.

[keysansa]

12-14 в Крокусе в Москве пройдет Экспоэлектроника.
Я так понимаю, что планировалась выставка до февраля, поэтому интересно, что на ней будет представлено.
Сам поеду, расскажу, если кому интересно. С числом, правда, пока не определился.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Ну что, полтора месяца прошло с начала "войны". Кто какие перспективы видит по нашей работе? Как идёт "Импортозамещение"?

B&R на прошлой неделе прислал часть заказа (заказ был в декабре 21). Остальное сказали 2-3 недели (там панель, и мелочь).