Открытая дискуссия на тему влияния СВО на промышленность

[leon78]

Про процессоры для ПЛК по кругу ходим... Ну да ладно.
Допустим, выпустят ПЛК на отечественных микросхемах. А с АРМами и панелями оператора что делать?

[Jackson]

у нас экспертный блок шерстит возможные замены ПЛК, из списка более 20 вариантов осталось 4. есть хорошие варианты, но если ПО импортное, то тоже отметается;
частотники бразильские выбраны.

Предложение. Может где-то создать например гугльтаблицу, в которую все (кому разрешим) смогут заносить свои данные? например столбцы: "производитель", "вид", "тип", "замена", "отличия/примечание" ? Мысли в неё тоже записывать, если нет прямого ответа.

Сейчас ведь все озабочены этим вопросом.

[Jackson]

Ребят, вы как-то просто смотрите на проблему. Для вас купить - это значит сгонять до магазина?

Не со всеми это пройдёт. Некоторые производители говорят прямо: "если мы узнаем что изделие будет поставлено вам через какого-то другого нашего дилера (например в Китае) - этот дилер будет закрыт." Пресс-релизов не выпускают, писем не пишут, но это становится легко очевидно.

[+] На БФМ слышал интересное мнение

- Что вы можете сказать об этих санкциях?
- Во-1-х, слова "беспрецедентные санкции" - это не просто слова. Потому-что если суммировать все уже введённые меры, то они превышают прошлые санкции против Ирана, Северной Кореи, Китая и стран Латинской Америки - вместе взятые. Во-2-х, санкции обычно исходят в виде распоряжений правительств и политического руководства стран, но в этот раз инициатива исходит от частных компаний крупного и мелкого бизнеса и даже от частных лиц: Несмотря на то что официальные правительства молчат о конкретных мерах, эти меры применяют частные компании и даже частные лица. В-3-х, посмотрите какие меры уже приняты за прошедшие две недели. Судя по ситуации на фронтах, перемирия в Украине раньше середины мая можно не ждать. Если санкции будут вводиться такими же темпами, то подумайте сами, до чего мы дойдём за ближайшие месяц-полтора с такой скоростью. И в-4-х, остановка введения санкций не будет означать снятия уже введённых к тому моменту санкций. никто не говорит о том, что как только спец.операция России на Украине закончится и войска будут выведены, то санкции снимут - об этом речи не идёт. Соответственно, скорее всего это на годы.

[Jackson]

Подбор аналогов электротехники перенёс отдельно: viewtopic.php?t=16248

[LexSL]

особо времени нет .... в файле те варианты, что у нас нашли

Во-первых, хочу поблагодарить за такой обзор.
И внести дополнительные комментарии:
У себя на работе также вовсю судорожно думаем о замене (импортозамещаем).
По ПЛК:
1. Прософт Системы, ПЛК REGUL, среда Codesys 3.x : думается вариант хороший, даже при отсутствии вертикально-ориентированного решения.
Выигрывает по сравнению с "олдовым" Codesys 2.3.х наличием ООП (кому как, а мне оч нравится).
2. Fastwel , Модульный ПЛК FASTWEL I/O, Codesys 2.3.x : да, очень похож на WAGO, я работал и с WAGO и с Fastwel.
Модулей разных много, но до разнообразия Siemens конечно не дотягивает.
А про Codesys 2.3.x и говорить нечего (библиотек разных завались).
3. Промконтроллер, Текон, ПЛК МФК1500\МФК3000 - я с ними работал под IsaGraf (runtime) + среда IDE IsaGraf Workbench v5.2х.
Разнообразие модулей не поражает, но для небольшой системы вполне.
Единственно что, так это теперь возможно IsaGraf Workbench v5.2х не купить, но это надо узнавать у ФИОРД (дистрибьютер).
Обмен с верхним уровнем - TeconOPC.

Дополнительно: у них заявлено вертикально-ориентированное решение SCADA ТЕКОН (и под Win и под Ubuntu) - не трогал, не видел.
А так как Ubuntu - это Debian, то в свете импортозамещения операционных систем на AstraLinux (тоже Debian), думается, что будет и под отечетсвенной работать (уточнять конечно же).
То есть я так понимаю, в ней можно и ПЛК программировать и интерфейс рисовать.

4. ОВЕН...хм... Вы написали, что "...плохие отзывы". Новая линейка ПЛК2хх серии на Codesys 3.5.x неплоха для своих задач.
Да, модулей мало, да - по RS485 или Ethernet : Modbus. Но для определённого круга задач подойдет. Сейчас у нас проект с 6 штуками ПЛК210-03
опять же - Codesys 3.5.x довольно гибок, где-то даже лучше TIA Portal.
Верхний уровень - OPC UA

5. Элеси - не видел, не трогал, но я так понимаю, что там опять же Linux c Codesys 3.5.x (OPC UA)
У них и своя SCADA есть - Integrity SCADA под Linux.

Дополню про ПЛК :
НПФ Круг - runtime свой, среда своя. Кстати, появились ПЛК210 от ОВЕН с runtime не Codesys, а от НПФ Круг - СРВК.

Во-вторых: чтобы внести свой вклад - недавно делал обзор SCADA под Linux:

_Обзор SCADA Linux.xlsx

(11.93 КБ) 116 скачиваний

Я сейчас усиленно изучаю Aggregate SCADA\HMI - общее впечатление очень положительное,
правда - это не SCADA в общем понимании, это немного другое, но сделать интерфейс там достаточно просто.
Подкупает она своей распределённостью, сетевыми возможностями, масштабированием и наличием огромного числа типов протоколов.

Добавлено:
Ну конечно же, я забыл про OpenSCADA.

[leon78]

Еще одна отечественная SCADA, заявлена как кроссплатформенная:
Alpha.Platform https://www.automiq.ru/ru/products/alpha-platform
Её с ПЛК Regul интегрируют в одну платформу https://prosoftsystems.ru/catalog/show/ ... -alfaregul

[LexSL]

Еще одна отечественная SCADA, заявлена как кроссплатформенная:
Alpha.Platform

Почитал немного, инфы конечно мало на сайте или не нашёл: что огорчает, так это опять "своя производительная база данных" и свой дизайнер/редактор HMI, в то время как в Agreggate Scada любую open source базу данных можно подцепить, HMI для web например можно весь на React.js написать.

[Jackson]

Может быть создадим по отдельной теме? Аналоги ПЛК, аналоги SCADA, аналоги ещё чего-нибудь. Пригодится же всем. Кто-то может взяться помогать за этим следить?

[keysansa]

Atom не соответствует 65 нм:

Я не совсем, видимо, понимаю. Мы тут про контроллеры разговариваем? В них необходим процесс менее 45нм?

Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:

Ребят, вы как-то просто смотрите на проблему. Для вас купить - это значит сгонять до магазина?

Не со всеми это пройдёт. Некоторые производители говорят прямо: "если мы узнаем что изделие будет поставлено вам через какого-то другого нашего дилера (например в Китае) - этот дилер будет закрыт." Пресс-релизов не выпускают, писем не пишут, но это становится легко очевидно.

Я понимаю, вы про крупные холдинги говорите.
Я некоторое время оказывал консультации знакомому, который работает на новом предприятии в области, крупного московского холдинга. Так как проект у них почему-то не типовой и людей к постройке привлекали уже местных, вместо AllenBradley, выбрали... Owen. Как местные это протащили - не понятно. Но работают уже год.

[Михайло]

SCADA и ПЛК - это такие вещи, которые следует тщательнее подбирать. Выберете российский Овен, а он потом загнется от отсутствия компонентов. Выберете некую хреноSCADA, а компания вместе со всем офисом переметнется в Чехию.
У меня ходит такая мысль, что китайцы и корейцы безопаснее всех.

[VADR]

У меня ходит такая мысль, что китайцы и корейцы безопаснее всех.

Не уверен. На китайцев можно полагаться до тех пор, пока им это выгодно. Корея вроде как не по всем направлениям к санкциям присоединилась, но это пока. Ну а из отечественных, если я не ошибаюсь, резервированные конфигурации есть только у Прософта в их REGUL.

[Михайло]

Стоило мне написать, как LG ушла из России. Но это не отменяет утверждение про китайцев и корейцев.

[leon78]

Ну а из отечественных, если я не ошибаюсь, резервированные конфигурации есть только у Прософта в их REGUL.

У "Эмикон" тоже есть

[Михайло]

Философствую. Вот мы с вами инженеры. Интересно, в новом времени у нас появятся новые возможности (не у всех, наверное), у нас есть пока еще большой спрос и сильно просевшее предложение во многих сферах. Куда кинуть взор нам, автоматчикам?

Вот, например, бумагоделательные заводы остались без химии и уже обычная офисная бумага 500 листов А4 стоит 1000+ рублей. Уже разработан техпроцесс бумаги "эконом", которая на 65% белая, т.е. фактически серая и неровная.

[leon78]

Философствую. Вот мы с вами инженеры. Интересно, в новом времени у нас появятся новые возможности (не у всех, наверное), у нас есть пока еще большой спрос и сильно просевшее предложение во многих сферах. Куда кинуть взор нам, автоматчикам?

Автоматика раньше без ПЛК и SCADA была. Лампочки, реле, аналоговый ПИД-регулятор...
Видел даже шкафы телемеханики ТМ-120 без микропроцессоров в начале 2000-ных (на 100% не ручаюсь, но там была куча плат для передачи небольшого числа сигналов). Аналог бумаги "Эконом" .

[VADR]

У "Эмикон" тоже есть

Нашёл их сайт - да, действительно есть. Но, помнится, в своё время видел их на выставке и задавал вопрос как раз по резервированию. Как мне пояснили - резервированные контроллеры работают с каким-то общим блоком памяти, разделяемым между основным и резервным контроллерами. Таким образом, этот блок памяти становится узким местом в системе. Хотя, вполне возможно, я и не прав. Или за эти годы появились новые модели, лишённые этого узкого места. Давненько уже та выставка была - не меньше 10 лет назад.

[VADR]

Ещё раз пробежался по сайту - похоже, есть таки линейка с резервированием контроллеров без блока разделяемой памяти, но:
1. Связь между модулями только RS-485, т.е. скорость ограничена.
2. ПО за базе Codesys 2.*, который для нас если уже не под санкциями, то легко там окажется либо самодельный язык CONT, который лично мне показался несколько странноватым (текстовый язык - прощайте, сложные проекты; русскоязычные операторы - прощай, экспорт).
3. Электроника от AMD и Atmel - ну это общая проблема.
Хотя в целом платформа, на мой взгляд, весьма достойна внимания.

[olexsa]

Видел даже шкафы телемеханики ТМ-120

Даже эксплуатировал такое оборудование. Демонтировал в 2006. И еще 4 года стоял он на складе, ну никак бухгалтерия не давала списывать.

на 100% не ручаюсь, но там была куча плат для передачи небольшого числа сигналов

Да да. Именно так. Полновесный шкаф по размерам.

[Valerich]

Автоматика раньше без ПЛК и SCADA была. Лампочки, реле, аналоговый ПИД-регулятор...

Налаживал швейцарский автомат, там контроллер - командоаппарат программировался перетыканием штырьков.
И стиральные машины были на командоаппаратах - никаких микропроцессоров.

[winb]

Ну а из отечественных, если я не ошибаюсь, резервированные конфигурации есть только у Прософта в их REGUL.

Из того, что я успел нарыть, с резервированием (кроме Регула):
1. МикроДАТ
2. TREI, линейка 5B
3. Нефтеавтоматика MKLogic-500
4. ЭЛАРА Эликонт-100
5. Упомянутый выше ЭМИКОН
6. ВОЛМАГ КР-500М, но какой-то он несколько... несуразный

[petr2off]

Добавлю свои 5 копеек.
Из "отечественных" ПЛК - еще торнадо. В скобки ставлю, потому как почти все наши ПЛК на забугорных процессорах сделаны. Помоему только у Колибри есть решение на Эльбрусе.
По поводу закрытия Азии - списывался с представителями IPC-DAS - утверждали, что технику продавать будут.
Еще списывался с представительством Isagraf - тоже заверяли что пока запретов нет.
По поводу Сименса - сказали что теперь все через экспортный комитет. За март месяц было одобрено 4 заявки.

[Ryzhij]

Еще списывался с представительством Isagraf - тоже заверяли что пока запретов нет.

Ну, американцы всегда были верны себе - главное других подначить, а сами будут продолжать стричь купоны.

[VADR]

Из "отечественных" ПЛК - еще торнадо. В скобки ставлю, потому как почти все наши ПЛК на забугорных процессорах сделаны. Помоему только у Колибри есть решение на Эльбрусе.

которые тоже под вопросом, так как TSMC в связи с санкциями прекратила их изготовление и поставку.

1. МикроДАТ

Сайт не работает - инфу посмотреть негде.

2. TREI, линейка 5B

Да, спасибо, что напомнили. Давненько (лет 15 или более назад) ими интересовался. Сейчас посмотрел - железо интересное. По софту - почему-то OPC сервер декларируется только OPC DA. Хотя, я думаю, разработать OPC UA небольшая проблема - был бы спрос.

Кстати, в чём-то радует: похоже, выбор таки есть...

[Ryzhij]

1. МикроДАТ

Сайт не работает - инфу посмотреть негде.

Харьковский сайт пока лежит, оно и понятно, но белорусский - "фурычит" http://www.belconstar.ru/

[VADR]

Харьковский сайт пока лежит

А при чём тут харьковский сайт и российский производитель? Если это производство не российское, а украинское, то тут мы в ещё больших санкциях, чем от США...