панель оператора в взрывоопасном месте.

[ALF]

Добрый день!
Как организовать работу с панелью оператора в взрывобезопасной среде?

[Boris Parkhomenko]

Место взрАвоопасное (тема) а среда взрывобезопасная (сообщение)? Класс зоны по ПУЭ какой?

[Jackson]

Вопрос из серии "как положить гиппопотама в холодильник в три приёма". Ответ, я надеюсь, все знают?

Конкретнее.

[pike]

У Вас какая зона?
Продаются панели оператора предназначенные для работы в зонах 2/22 ATEX Group II –cat.3 GD.

[ALF]

Зона опасная по угольной пыли газу метан(т.е. угольная шахта). Панель с контроллером будет находится в ящике соответствующего исполнения и сенсор не доступен.

[Jackson]

Панель с контроллером будет находится в ящике соответствующего исполнения и сенсор не доступен.

А зачем тогда эта панель тут нужна?
По месту заменить панель обычными кнопками/лампами, а панель, если без неё уж совсем никак, вынести в безопасную зону.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Здорово звучит вопрос, если я его правильно понял: как организовать работу с сенсорной панели, к которой невозможно прикоснуться?

[+] напомнило

"То есть мы тут весь вечер и всю ночь сидим и ждём, пока человек, страдающий от бессонницы, пойдёт и ляжет спать - ты разве не видишь тут никакого противоречия?" (с) фильм "Такси"

[Boris Parkhomenko]

Зона опасная по угольной пыли газу метан(т.е. угольная шахта).

То бишь категория I по рудничному газу и пыли.
Такое оборудование обойдется Вам в "сотни нефти".
Например, Взрывозащищенный компьютер или Взрывозащищенный терминал

[pike]

Зона опасная по угольной пыли газу метан(т.е. угольная шахта).

Помнится мне, что у горно-рудного своя сертификация несколько отличная от промышленной взрыво.

[Boris Parkhomenko]

Помнится мне, что у горно-рудного своя сертификация несколько отличная от промышленной взрыво.

Угу. И по маркировке взрывозащищенное оборудование для шахт видно сразу. Если в маркировке I - для шахт, если II или III - для поверхности.

[dimon_k]

Доброго времени суток, коллеги!
Дабы не плодить новые темы решил задать вопрос здесь.
Тот самый редкий случай когда нашлась 100% такая же тема, повезло, а в общем это не приветствуется. Админ.
Имеется панель Siemens KP 400 Comfort 6AV2 124-1DC01-0AX0 с вот такой маркировкой: II 3 G Ex nA IIC T4 Gc. Установлена во взрывоопасной зоне В-1а, наполнение баллонов водородом. Есть какие - либо требования к эл. шкафу, питающей цепи, интерфейсу? Шкаф самый простой, провода в проволочных лотках, питание от обычного БП 24 VDC, интерфейсный кабель подключен к свитчу CSM 1277. Мучает вопрос, всё ли здесь сделано по фэншую?

[Boris Parkhomenko]

Согласно ПУЭ 6 табл. 7.3.11 для взрывоопасной зоны В-Iа уровень взрывозащиты должен быть:
- Повышенной надежности против взрыва - для аппаратов и приборов, искрящих или подверженных нагреву выше 80 °С
- Без средств взрывозащиты - для аппаратов и приборов, не искрящих и не подверженных нагреву выше 80 °С. Оболочка со степенью защиты не менее IР54.

Панель у Вас - "по феншую", т.к.:
- повышенной надежности против взрыва (3 G - обычная степень взрывобезопасности (3), тип взрывоопасной атмосферы - газ (G));
- не искрит (nA);
- группа и температурный класс - IIC Т4 (для водорода - IIC Т1).

А все остальное...
Если блок питания и свитч установлены в зоне В-Iа в одном шкафу с панелью и в их ТХ не указано, что они являются "не искрящими и не подверженными нагреву выше 80 °С", то "не по феншую", даже если шкаф с IР >= 54. Если блок питания и свитч установлены вне зоны В-Iа, то - "по феншую".
Если кабели и провода - медные, не имеют полиэтиленовую изоляцию, не подвержены опасности механического повреждения, то - "по феншую". В противном случае - "не по феншую".

Как-то так :)

[dimon_k]

Если блок питания и свитч установлены в зоне В-Iа в одном шкафу с панелью и в их ТХ не указано, что они являются "не искрящими и не подверженными нагреву выше 80 °С", то "не по феншую", даже если шкаф с IР >= 54. Если блок питания и свитч установлены вне зоны В-Iа, то - "по феншую".
Если кабели и провода - медные, не имеют полиэтиленовую изоляцию, не подвержены опасности механического повреждения, то - "по феншую". В противном случае - "не по феншую".

Спасибо за ответ. Блок питания и свитч установлены в другом шкафу, вне взрывоопасной зоны. Провода медные, без ПЭТ изоляции, смущает способ прокладки - окрыто в проволочных лотках. Обычно всё в трубы убирают, если это не искробезопасная цепь. До этого случая, все интерфейсы, с которыми я имел дело в зоне Ех, обычно подключались через повторители, а здесь напрямую.

[Boris Parkhomenko]

смущает способ прокладки - окрыто в проволочных лотках

Ну, если "по феншую" (Таблица 7.3.14. Допустимые способы прокладки кабелей и проводов во взрывоопасных зонах"), то вторичные
цепи до 1кВ в зоне В-Iа нужно прокладывать в коробах или стальных трубах. Вот только чем слаботочка хуже осветительных сетей до 380 В, которые можно прокладывать в зоне В-Iа открыто на скобах и в лотках - не понятно. Наверное тем, что осветительные прокладываются на высоте более 2 м от уровня пола, поэтому маловероятны механические повреждения проводки.

До этого случая, все интерфейсы, с которыми я имел дело в зоне Ех, обычно подключались через повторители, а здесь напрямую.

Если бы был вид взрывозащиты - искробезопасная цепь, то да - нужно использовать барьер для Ethernet. Но у Вас панель не Ex ia, так что смысла в барьере нет.

[dimon_k]

Ну, если "по феншую" (Таблица 7.3.14. Допустимые способы прокладки кабелей и проводов во взрывоопасных зонах"), то вторичные цепи до 1кВ в зоне В-Iа нужно прокладывать в коробах или стальных трубах.

Вот этот момент и вызывает сомнения. У инспектора Ростехнадзора будет повод задать вопрос? Мне надо дать ответ начальству, надо что-то переделывать или нет.

[Boris Parkhomenko]

У инспектора Ростехнадзора будет повод задать вопрос?

Ну дык... Откуда мне знать? Если сделать в соответствии с вышеупомянутой таблицей, т.е. в коробе или в стальных водогазопроводных трубах, то вопросов точно не будет. А если не переделывать, то все зависит от степени придирчивости инспектора. Проволочный лоток, безусловно, не даст такую защиту от механического повреждения, как короб или, тем более, труба. А требования к способу прокладки обусловлены именно защитой от повреждения изоляции проводов и кабелей. Так что все зависит от того, где проходит Ваша трасса. Если есть возможность повреждения - переделывайте.

[dimon_k]

Понял, спасибо.

[chefirrok]

Фигли выдумывать. Готовое решение для второй зоны уже давно придумано.
shop.inpult.ru
Там и вейнтек взрывообезопашен и сименс. Правда на счёт последних не уверен, что его где то можно достать.

[time_Z]

Фигли выдумывать. Готовое решение для второй зоны уже давно придумано.
...

а кому эта чепуха нужна? если речь о взрывозащищенных панелях, то это обычно зона 1

[chefirrok]

Фиг знает. Я сумасшедших в своей жизни тоже много перевстречал, которые любую свиноферму с возможностью выброса пердячих газов поросят, классифицируют как зону 1, а по факту эти люди даже ни разу не читали ГОСТ 31610.10-2012.
Одни утверждают, что у них зона 1 по Atex потому что на датчике, который стоит на установке написано Atex и Zone 1. Пофиг, что они в Челябинске а не в шенгене. Другие, считают, что если у них стоит бочка с мазутом из которой черпают жижу вёдрами, то это тоже зона 1.
По факту сколько обследований производств не проводил, в 90% случаев зоной 1 там и не пахло.

[time_Z]

Приходилось делать сенсорные панели оператора 24" для установок производства водорода, которые находились непосредственно в компрессорной. Это были полноценные проекты оболочек exp - корпуса IP66 с окном защищенным антивандальным стеклом с интегрированной сенсорной панелью. В корпус осуществлялся подпор инертной среды, внутри газоанализатор который снимал питание внутренних цепей контактором размещенным в малогабаритной exd оболочке. Вот это реально оборудование взрывозащищенное с индивидуальным сертификатом на каждый шкаф и актом испытаний.
А поместить сенсорную панель exna в обычную оболочку IP65/55 это колхоз какой-то, но для свинофермы выход. Ибо если озвучить заказчику сроки изготовления и стоимость оболочек exd производства Горэлтех и подобных под операторские станции можно будет сразу нового искать

[chefirrok]

Приходилось делать сенсорные панели оператора 24" для установок производства водорода, которые находились непосредственно в компрессорной. Это были полноценные проекты оболочек exp - корпуса IP66 с окном защищенным антивандальным стеклом с интегрированной сенсорной панелью. В корпус осуществлялся подпор инертной среды, внутри газоанализатор который снимал питание внутренних цепей контактором размещенным в малогабаритной exd оболочке. Вот это реально оборудование взрывозащищенное с индивидуальным сертификатом на каждый шкаф и актом испытаний.
А поместить сенсорную панель exna в обычную оболочку IP65/55 это колхоз какой-то, но для свинофермы выход. Ибо если озвучить заказчику сроки изготовления и стоимость оболочек exd производства Горэлтех и подобных под операторские станции можно будет сразу нового искать

Ну тут не совсем всё так:
1) оболочка не IP65/55, а IP67.
2) она не обычная, а разработана и изготовлена со спец. конструктивом, подводящим под стандарт Exnr
3) в общепромышленном исполнении от любых производителей хоть риттал, хоть кто угодно, ничего подобного не найдете. оболочку они делают сами.
Да и времена, к счастью, меняются. Если раньше колхозные деньги ни кто не считал и инженерам газодобытчиков было достаточно заложить в проект пару компьютеров перер фукса за пару лямов каждый, то в современных реалиях скорее это уже не прокатит. Инженеры вынужденно будут искать у себя зону 2.
4) кстати, ребята поговаривают, что они трудятся над вышеописанным exp, только без дополнительного подвода инертной среды. Обещали ближе к лету выдать сертифицированное решение, да такое, при котором не будет необходимости каждый раз чесать ломом по бронестеклу, чтоб сдвинуть курсор.

[time_Z]

Артикул или серию производителя оболочки IP67 для сенсорной панели можете озвучить? Мне для кругозора интересно, а то я оболочки IP67 габаритные только на газовых печах и станах в металлургии встречал. И еще интересно сохраняется ли степень защиты в подобных оболочках, если режут отверстие под панель? Сомнительно что декларант заявляя степень IP67 продолжает нести ответственность после доработки исходной конструкции.
Про лом шутки не понял. У нас панели уже больше 7 лет после установки на НПЗ отработали и никто не жаловался на качество.

[chefirrok]

Артикул или серию производителя оболочки IP67 для сенсорной панели можете озвучить? Мне для кругозора интересно, а то я оболочки IP67 габаритные только на газовых печах и станах в металлургии встречал. И еще интересно сохраняется ли степень защиты в подобных оболочках, если режут отверстие под панель? Сомнительно что декларант заявляя степень IP67 продолжает нести ответственность после доработки исходной конструкции.
Про лом шутки не понял. У нас панели уже больше 7 лет после установки на НПЗ отработали и никто не жаловался на качество.

В том то и дело, что они сами изготавливают эту оболочку. Выжигают лазером, гнут, варят, шлейфуют, делают уплотнение панелей и органов управления. И в конечном итоге выдают вот такое изделие, соответствующее IP67:

Которому присваивают температурный класс и прикладывают ПС РЭ и ТР ТС.
Ни кто просто так Вам пустую оболочку не продаст и уж тем более не приложит к ней сертификат по взрывозащите. Потому что все прекрасно понимают, чем это может закончиться.
Что касается лома, то устал уже слушать от НПЗ-шников как они мучаются с непослушным инфракрасным бронестеклом. А не жалуются, потому что привыкли считать, что альтернатив то особо и нет.

[time_Z]

Интересное изделие. Но это точно не про Exd исполнение с таким объемом и креплением дверки. Если внутри бах будет вряд ли эти винты справятся

[chefirrok]

Интересное изделие. Но это точно не про Exd исполнение с таким объемом и креплением дверки. Если внутри бах будет вряд ли эти винты справятся

Конечно не EXD. Вид взрывозащиты nR. Тут скорее даже не в винтах дело, а в том, что первой улетит в космос панель) У них есть специальный штуцер быстросъемный пневматический для проверки герметичности после монтажа. Так вот в инструкции было черным по белому написано проверять давлением до 0,5кПа. Заказчик, который видимо до этого момента не дочитал, подключил компрессор с 10-ю очками)) Говорит, что панель сначала надулась, а потом улетела до самой кран балки)