Открытая дискуссия на тему влияния СВО на промышленность

[Jackson]

Тогда США не получит выгоды, просто Европе в ногу стрельнули.

Так это одна из целей их деятельности. :)

[+] флуд

Я пофлудю немного.
У торговых моряков как-то зашёл разговор, мол образование у всех примерно одинаковое (Мореходки, академии), практика примерно одинаковая, значит и механики тоже примерно одинаковые все.

- Э, нет.механики бывают трёх типов.
1. Хороший Механик. Сломалось - он тут же подорвался, весь в масле и ключах, всё разобрал, нашел причину, пока не починил - не ушёл.
2. Механик-инженер. Прежде чем откручивать - посмотрит, а вдруг топлива нет, поэтому и не работает.
3. Механик от бога. Ещё ничего не случилось, не сломалось, а он уже душой чует, где проблема.

- Да, но ещё есть четвёртый тип - механики-пид№;%сы: чуть что - он первого механика на 3 буквы послал, инженеру сказал что это он во всём виноват, механику от бога рассказал что ему жена изменяет, все в г%№не, он один молодец - во всём разобрался.

Примерно вот такими делами как четвёртый механик занимаются США последние минимум 25 лет (более долгий период их деятельности я просто не рассматривал). И не первый раз уже. Не себе же в ногу стрельнули.
Послать бы их к чертям - так они интернет придумали чтоб даже через океан всех доставать. Кстати, была связь вчера с очень недружественной нам соседней страной, с той стороны рассказали что им Старлинковские тарелки ставят бесплатно и без платы за пользование. Не всему населению поголовно, конечно, но многим госслужбам и спецслужбам. Так, просто к сведению.

[keysansa]

Согласен.

[+]

Все хорошо описано, но тут 4-й живет лучше (во всех ипостасях). И в данном случае, он - сын старпома, иначе уже бы випи***ли с борта ))
Но вот старпома за 4-го механика - наказать не получится. Только пожурить.

[POV]

Старлинковские тарелки ставят бесплатно

Ага, в соцсетях мелькало уже с фоточками, чуть ли не несколько контейнеров.

[keysansa]

Старлинковские тарелки ставят бесплатно

Ага, в соцсетях мелькало уже с фоточками, чуть ли не несколько контейнеров.

Сам я старлинк спутники не видел, но:
1. Их можно использовать во время войны. А так как их 12 000, то и сбить их сложно, тем более на высокой орбите.
2. Говорят, что там, кроме передачи данных, еще чутка разведывательного есть. Вроде ФАР. Лично мне сложно представить ФАР на спутнике 100 кг, в основном из за электропитания.
Но это только слухи. Сам не щупал и не слышал.

[Jackson]

[+]

Все хорошо описано, но тут 4-й живет лучше (во всех ипостасях).

Вы не знаете флот. На флоте, даже торговом, это не работает от слова совсем.

[keysansa]

[+]

Вы же знаете про Матиас, Санта бремор? Тут я не очень, но "на духу".
Тоже сегодня было:
- Иду на вахту на рыболовный борт, как там отношения, между русскими и украинцами?
- Не знаю как на корабле, но у нас в офисе уже два Казаха подрались из-за этого.

[Valerich]

Вот такая инициатива:

Список компаний, приостановившие деятельность на территории Российской Федерации. Включая официальные ответы и факты хамского поведения в отношение своих пользователей. Друзья, ваш вклад в расширение списка будет бесценен и увековечен!

всезапомним.рф

[seggi]

and909, зачем такие полумеры? Есть же уже список враждебных государств, надо всего лишь отказаться от любой продукции и услуг из этих стран. Списочек вот

[+]

По состоянию на 5.03.2022 года в список вошли:
США
Государства-члены Европейского союза (все)
Австралия
Албания
Андорра
Великобритания
Исландия
Канада
Лихтенштейн
Микронезия
Монако
Новая Зеландия
Норвегия
Республика Корея
 Сан-Марино
Северная Македония
Сингапур
Тайвань
Украина
Черногория
Швейцария
Япония

[VADR]

[+] продолжение спойлерного диалога

Республика Корея

А как же crevis и прочие попытки заменить конкурентов во "временно-освобождающихся" нишах?

Швейцария

А как же нейтралитет? Через чьи банки теперь будут прокачивать деньги между враждующими сторонами?

[seggi]

[+] продолжаем разговор

А как же crevis и прочие попытки заменить конкурентов во "временно-освобождающихся" нишах?

Только ОВЕН, только hardcore. Его же на 100% делают в России и на российском оборудовании.

Швейцария
А как же нейтралитет? Через чьи банки теперь будут прокачивать деньги между враждующими сторонами?

В Карибском море есть куча островов, Китай же есть и прочия.

[Jackson]

Да давайте уже из-под спойлеров вылезем. Флудилка же.

[seggi]

Боимся барин, как бы хуже не стало.

[Jackson]

CATERPILLAR приостановил работу в РФ. В том числе, остановлен завод CAT в Тосно (Лен.область), который занимался локализацией CAT.
Jenbacher тоже приостановил работу. Известные мне поставщики судорожно ищут хоть какие-нибудь расходники и з/ч.

[Jackson]

И ещё Mitsubishi

[Jackson]

В общем, раньше на военные корабли по крайней мере среднего и малого размера ставили двигатели MTU в качестве главных и вспомогачей. Потому что MTUшные движки действительно самые лёгкие и при этом приличные. Потом случилось как всегда что-то непонятное и MTU закрылось для РФ. Тогда в качестве вспомогачей продолжили ставить CAT и Mitsu, а в качестве главных - китайские и иногда опять Mitsu. И на рыболовах встречались Mitsu. Теперь нет ни CAT ни Mitsu.

[+] немного совсем свежей истории

Год назад был инцидент в Чёрном море, когда к нам впёрся английский фрегат. Если внимательно посмотреть даже в новости, на кадры типа предупредительной стрельбы по курсу фрегата, то хорошо видно, что стреляют из АК-630М и в спину далеко уходящего фрегата. Посмотрите, не поленитесь. Вряд ли бы они попали по курсу фрегата (с того курсового угла и дистанции), а если бы и попали то вряд ли на фрегате это заметили бы - АК-630М предназначена для других вещей, разрывов не будет. Скорее всего, это была просто формальность - положено выполнить предупредительную стрельбу, вот и выполнили. Это всё равно что выйти к мчащемуся танку с автоматом и крикнуть "стой, кто идёт! стрелять буду!" (ну раз надо - так стреляй :) ).
Но неважно. А важно другое: почему предупредительная стрельба - в спину? Не странно? Этому есть очень простое объяснение. Когда на перехват фрегата подошли наши сторожевики, то что сделали на фрегате? Да просто даванули ручку телеграфа на "самый полный", он быстро набрал скорость то ли 33 то ли 36 узлов и просто удрал от наших, даже не меняя курса. Погода была хорошая, без волны и ветра - фрегат легко разогнался. Это всё есть в открытых источниках - инцидент подробно описан. На наших сторожевиках стоят те самые китайские главные движки, которые не плохи, но даже запроектированную скорость (26-28 узлов) с такими движками развить не получается, а проект делался ещё под MTU-шные движки. А нужных скоростных кораблей там просто не было в тот момент. Англичане не дураки тоже, момент для инцидента они выбрали правильный.

Вот такая вот история про влияние санкций. Влияют и ещё как.

[stesl]

Буквально сегодня общался со Шнайдером. Ну образно ) С человеком из российского представительства. На той неделе им было обьявлено, что компания из РФ не уходит, после праздника инфу им дополнительно подтвердили. Сейчас мучаются с логистикой с Европы. Розетки мазетки автоматики готовы хоть сейчас поставлять. ПЛК, ПЧ потихоньку пытаются затянуть в Россию. Еще же и с курсом беда.
И все это конечно с оговоркой на то, что ситуация на сейчас. Так в разговоре и обговорили. Градус неопределенности еще достаточно велик.

[Jackson]

Спасибо за информацию

Градус неопределенности еще достаточно велик.

Причём настолько что никаких надежд на лучшее я бы не питал. Если будет лучшее - хорошо. За себя-то не всегда получается думать, а уж за других - вообще бессмысленно.

[keysansa]

Буквально сегодня общался со Шнайдером.

У нас рядом цеха ABB. Закрыты на сегодня.

Отправлено спустя 11 минут 22 секунды:

Только ОВЕН, только hardcore.

В Питере, насколько знаю, есть 2-3 производителя контроллеров. Щупал на выставке. C Motion Control - да проблемы. Но некоторые панельки очень внешне понравились.
Weintek остался. Для простых систем, Delta, китайские аналоги Mitsubishi.

[seggi]

В Питере, насколько знаю, есть 2-3 производителя контроллеров. Щупал на выставке. C Motion Control - да проблемы. Но некоторые панельки очень внешне понравились.

Теперь нужно узнать, сколько из них смогут продолжать производство. Идея чучхе из КНДР (опора на собственные силы), она конечно заманчивая, но неосуществима даже в границах такой большой страны, как Россия.
И у меня есть очень большое подозрение, что любое российское производство контроллеров проиграет по соотношению цены/качества китайцам, даже если китайцы накрутят сверху 30-40% (плата за риски и отсутствие реальной конкуренции). Я имел когда-то опыт общения с китайцами, у них вообще отсутствует понимание скидок как таковых в нашем понимании. Т.е. есть цена за партию 1000 штук, 5000 штук и т.д., там отличие есть конечно в пересчете на цены за 1 шт. А вот какие-то дополнительные скидки - можно и не просить.

[+] опыт китая

Главной идеей, автором которой считается Мао Цзедун, было в течение 15 лет обогнать западную индустрию по объёмам производства зерна и выплавке чугуна. Для реализации второй цели повсюду начали строить кустарные доменные печи из глины, в которых вчерашние неграмотные крестьяне должны были производить сталь заводского качества. Гонка за исполнением нормативов в атмосфере массовой истерии вылилась в расхищение металлолома для переплавки с последующим превращением его в металл, непригодный для обработки.

[Jackson]

В Питере, насколько знаю, есть 2-3 производителя контроллеров

Назовите их пожалуйста.

[alex45]

У нас в Иванове есть фирма, которая когда-то давно делала контроллеры на базе микросхем КР1816ВЕ31. Не пришлось бы им сейчас к своим старым разработкам возвращаться.

[keysansa]

В Питере, насколько знаю, есть 2-3 производителя контроллеров

Назовите их пожалуйста.

1. https://www.segnetics.com/ru/
2. https://serebrum.ru/ru/
3. https://bsystem.ru

[Михайло]

На российских ПЛК можно обжечься горячее, чем на китайских, потому что для первых нужны евроамериканские микросхемы.

[keysansa]

На российских ПЛК можно обжечься горячее, чем на китайских, потому что для первых нужны евроамериканские микросхемы.

Китайско-корейские, я бы сказал. Основное производство все-таки там. И пока там все плохо.
А вот на программном обеспечении - да, в ПЛК РФ - очень плохо с тестированием. Но видна хорошая тенденция.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

Теперь нужно узнать, сколько из них смогут продолжать производство. Идея чучхе из КНДР (опора на собственные силы), она конечно заманчивая, но неосуществима даже в границах такой большой страны, как Россия.

Топы автоматизации все там, если не полностью, так частично. Да, мелкие заказы наших могут подвинуть, в угоду гигантам, но при снижении общего количества заказов, думаю, найдут время для производства.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

И у меня есть очень большое подозрение, что любое российское производство контроллеров проиграет по соотношению цены/качества китайцам, даже если китайцы накрутят сверху 30-40%

Китай южнее, однозначно производство там выгоднее. Сдерживающим фактором являлась электроэнергия, но китайцы АЭС штампуют с недостижимой скоростью.

[Михайло]

Китайско-корейские, я бы сказал. Основное производство все-таки там.

Тайванско-корейские? Вы имеете в виду микросхемы, называемые CPU? Нет, эти микросхемы в ПЛК не используются. Используются микросхемы Atmel, PIC, STMElectronics технологии порядка 100 нм, они называются Microcontroller. Такие производятся и в России, но почему-то неинтересны даже своим, только оборонке может быть, не в курсе.