Посоветуйте плз уровнемер сточных вод.

Сообщение **cu6apum** » 01 дек 2021, 14:31

Дано: КНС с резервуаром ниже уровня технического пола. Пол - монолитное ЖБ перекрытие с люками для ревизии погружных насосов. Сейчас датчики электродные, имеем и отказы по окислению в агрессивной среде, и даже ложные срабатывания из-за высокой влажности.

Надо: акустические или радарные датчики уровня, надежные как каменный топор, 100% герметичные и из неокисляемых материалов. Желательно, естественно, недорогие. Установка предполагается в колодцы из ПНД-трубы (от брызг), которые крепим в засверливаемые в перекрытии отверстия. (Поправьте меня.)
Интерфейс - можно и 4-20, лучше, конечно, modbus.
Максимальный уровень жидкости - 30..50см ниже перекрытия, всего глубина резервуара 250см.

Спасибо!

Сообщение **Dotarev** » 01 дек 2021, 15:04

Так тут проблема может быть только в средствах...
https://www.ru.endress.com/ru/Tailor-ma ... onic-FMU40

Сообщение **cu6apum** » 01 дек 2021, 15:16

Dotarev писал(а): ↑01 дек 2021, 15:04 Так тут проблема может быть только в средствах...
https://www.ru.endress.com/ru/Tailor-ma ... onic-FMU40

Не только. Под заказ и без цены - обычно посылаю сразу...
Конкретная машинка выглядит немножко слишком люксово для сельской КНС, полагаю, цена далеко за пределами разумной в данном контексте.
Встроенный показометр не нужен.

Сообщение **ZuElecRu** » 01 дек 2021, 15:45

А вам прям уровень нужен, может поплавочными датчиками обойдетсь? Верхний, нижний и верхний аварийный....Мы тоже долго мучались с электродными, потом взяли электроды из нержавейки, но места соединений с проводами все равно кородировали или промокали, вынесли наверх, но в местах уплотнений иногда срабатывание по влажности все равно случалось. Потом купили у ОВЕНа поплавочные датчики https://owen.ru/product/datchiki_urovny ... vkovie_pdu но и с ними счастья не получилось, из за примесей и пены полавок иногда прилипал к штанге.
В итоге установили несколько поплавковых датчиков https://owen.ru/product/psu_1, привязав их на разных уровнях на длинном профиле из нержавейки, работает третий год без сбоев.

Сообщение **cu6apum** » 01 дек 2021, 16:16

Спасибо, думал и о таких. Надежно и просто как дверь. Пока кабель не перетрется или не слипнется микрик. :)

Хочется, конечно, мониторить прямо-таки уровень и не думать о датчиках годами, уж больно неприятно в резервуар лазить. Если вот такой, с глухим полупропиленовым рылом, поставить над полом, в трубе… то вроде не так уж и дорого. На Москве рублей 45-47 деревом.

http://www.dinel.cz/_file/AMIfv95iRrMAk ... -ru_n4.pdf

Сообщение **alex45** » 02 дек 2021, 09:09

Посмотрите погружной Метран-55-ЛМК858.

Сообщение **cu6apum** » 02 дек 2021, 09:34

alex45 писал(а): ↑02 дек 2021, 09:09 погружной Метран-55-ЛМК858.

Здравствуйте! Есть с ним опыт? Чисто интуитивно, в среде с непредсказуемым составом и взвесями, есть опасение необходимости постоянно чистить ноздри погружным датчикам. :)

Сообщение **alex45** » 02 дек 2021, 10:19

Опыта нет. Но производитель заявляет, что этот датчик подходит для измерения вязких, абразивных, агрессивных субстанций.

cu6apum писал(а): ↑02 дек 2021, 09:34 Здравствуйте! Есть с ним опыт? Чисто интуитивно, в среде с непредсказуемым составом и взвесями, есть опасение необходимости постоянно чистить ноздри погружным датчикам. :)

На эту субстанцию ставили погружные с дополнительным сильфонным разделителем с открытой мембраной. Два года проблем не было, потом я оттуда ушел и дальнейшую судьбу не знаю. Единственное, ставили из экономии не Метраны, а теплоприборовские "зонды", но про сам метран-55, думаю, рассказывать никому не нужно, вещь распространенная.
Есть нюансы по установке, надо городить жесткий крепеж, чтоб он там не болтался [хотел написать про прорубь, но тут все наоборот] и не лежал на самом дне в слое ила, но при наличии кусков металла и трех "ка" (сварка-болгарка-водка) все решаемо.
Ну а вообще, если есть воздух или деньги на него - бульбуляторы, они же пьезометрические уровнемеры работают на почти любых субстанциях.

Сообщение **snoopy123** » 02 дек 2021, 20:46

Мы ставим в резервуар трубу с отверстиями, опускаем туда гидростат Овеновский и работаем по значениям от датчика. Отказываемся от поплавков и электродов. А эти уровнемеры оч дорогое удовольствие для простой кнски

Сообщение **Dotarev** » 03 дек 2021, 07:57

snoopy123 писал(а): ↑02 дек 2021, 20:46 Отказываемся от поплавков и электродов

От каких конкретно поплавков отказывались? Мы везде применяем Nivofloat NWP-110-1, у него объем поплавка побольше чем у Овена.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
И кстати, у Мераприбора есть ультразвуковой МПУ-УР 01.005 с вменяемой ценой. Но у нас нет опыта его применения.

Сообщение **cu6apum** » 03 дек 2021, 09:25

Вот и у меня пока нету.
Гидростат на одной из кнс вовремя не почистили - уплыла. То же на то же с электродами по надежности.
Дублировать, однако.

Сообщение **paradoxxx** » 03 дек 2021, 09:52

cu6apum писал(а): ↑03 дек 2021, 09:25 Дублировать, однако.

На мой взгляд - обязательно дублировать.
Из личного опыта - штатная работа КНС по погружному датчику уровня + верхний аварийный уровень (поплавок/электрод).
В такой связки более 5 лет отработали КНС (наверняка и сейчас работают).
Было, что погружной выходил из строя, тогда отрабатывал верхний аварийный. Поскольку верхний аварийный не находится постоянно в "субстанции", то не обрастает и не кородирует.

cu6apum писал(а): ↑03 дек 2021, 09:25 Дублировать, однако.

Не совсем так. То есть так, но не дублировать, а резервировать контур вместе с насосом. Рабочий насос - от датчика (не забудьте про взмучивание, когда уровень зеркала держится частотником постоянным, то через год на дне слой гов ила не размыть из пожарного ствола)
А от поплавков или электродов (первое лучше) - пускается резервный насос. Тем самым заодно уходим от возможного отказа насоса с сохранением простых схем управления. Можно иногда даже от АВР отказаться, просто повесив насосы на разные вводы, но это уже НТД и местные условия. Денег-то в ЖКХ никогда нет, а лишних - тем более.

Сообщение **snoopy123** » 03 дек 2021, 15:11

Dotarev писал(а): ↑03 дек 2021, 08:03 От каких конкретно поплавков отказывались? Мы везде применяем Nivofloat NWP-110-1, у него объем поплавка побольше чем у Овена.
Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
И кстати, у Мераприбора есть ультразвуковой МПУ-УР 01.005 с вменяемой ценой. Но у нас нет опыта его применения.

В основном использовали Грундфос, такие себе по надежности

Сообщение **cu6apum** » 03 дек 2021, 15:15

Тут немного сложнее. Вся история с автоматикой заводится из того, что сейчас один насос - резервный. И труба от него вследствие малой загрузки загаживается осадком, а чистить ее удовольствие еще то.
Я принял решение ротировать насосы, ну и заодно, раз мозги ставить, отдавать всю инфу в скаду.
Имея же достоверное понятие об уровне, легче его и подкручивать: задавать степень взбутетеньки, рабочие уровни для штатного и аварийного режимов.

Сообщение **cu6apum** » 03 дек 2021, 15:17

cu6apum писал(а): ↑03 дек 2021, 15:15 ультразвуковой МПУ-УР 01.005 с вменяемой ценой.

О! Выглядит герметично как минимум. Поисследуем!

Сообщение **keysansa** » 06 дек 2021, 20:27

На прошлой работе, в КНС по проекту опустили десяток поплавковых датчиков (дело было 15 лет назад, выглядели похоже Finder)
Пара на каждый уровень. Контроль через реле и лампы. При мне (10 лет) поменяли 1. Сейчас работает, но что меняли - не знаю.

Сообщение **cu6apum** » 06 дек 2021, 23:09

Ну вот 10 груш уже дороже одного эхолота. А вешать (по уровню!) расключать -доставать-чистить всю эту бороду…
Принял предварительное решение оставить реле на электроде аварийного уровня (презерватив на свечку) и куплять на пробу герметичные ультразвуковые.

Спасибо!

Сообщение **VADR** » 07 дек 2021, 08:14

Никита писал(а): ↑02 дек 2021, 10:53 Ну а вообще, если есть воздух или деньги на него - бульбуляторы, они же пьезометрические уровнемеры работают на почти любых субстанциях.

А, кстати, не можешь подсказать таких, проверенных в работе? Я такого типа встречал только самоделки.

VADR писал(а): ↑07 дек 2021, 08:14 А, кстати, не можешь подсказать таких, проверенных в работе? Я такого типа встречал только самоделки.

Не, не подскажу. Такую железку проще сделать из говна и палок по месту, чем найти и привезти заводскую...

Сообщение **InFF** » 12 янв 2022, 15:30

Пользуемся такими вещами - датчик уровня PC-SG-25/C
https://www.aplisens.by/catalog/datchik ... -sg-25-16/
Нареканий нет

Сообщение **cu6apum** » 16 янв 2022, 12:47

InFF писал(а): ↑12 янв 2022, 15:30Нареканий нет

Спасибо.
Насколько часто чистите?

Сообщение **keysansa** » 16 янв 2022, 20:46

cu6apum писал(а): ↑06 дек 2021, 23:09 Ну вот 10 груш уже дороже одного эхолота. А вешать (по уровню!) расключать -доставать-чистить всю эту бороду…
Принял предварительное решение оставить реле на электроде аварийного уровня (презерватив на свечку) и куплять на пробу герметичные ультразвуковые.

Спасибо!

10 груш надежнее 1 эхолота. 40 тыр для КНС - это не деньги.
А вешать, по уровню! столько же трудозатрат, что и эхолот, ИМХО.

keysansa писал(а): ↑16 янв 2022, 20:46 10 груш надежнее 1 эхолота. 40 тыр для КНС - это не деньги.
А вешать, по уровню! столько же трудозатрат, что и эхолот, ИМХО.

Не факт. Предновогодний обход КНС (порядка трех десятков бытовых и ливневых) показал, что груши не везде срабатывают, кое-где примерзли, кое-где прилипли, а где и просто сдохли... Хотя в подавляющем большинстве случаев, да, проблем не было..