- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Измерение плотности в чане
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 03 дек 2021, 06:34
- Имя: Антон
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Поблагодарили: 1 раз
Измерение плотности в чане
Добрый день.
Есть необходимость измерения плотности флотоконцентрата в чане с мешалкой на разных отметках (в двух точках) для контроля расслоения. Снизу в чан на окисление подается воздух. Также в чан добавляется серная кислота, общий показатель Ph продукта приблизительно 1,5-2,5. Предполагается использование вибровилок, однако наличие пузырьков влияет на показания. Каким образом можно "защитить" вибровилку от этих пузырьков? Заранее благодарю за ответы.
Есть необходимость измерения плотности флотоконцентрата в чане с мешалкой на разных отметках (в двух точках) для контроля расслоения. Снизу в чан на окисление подается воздух. Также в чан добавляется серная кислота, общий показатель Ph продукта приблизительно 1,5-2,5. Предполагается использование вибровилок, однако наличие пузырьков влияет на показания. Каким образом можно "защитить" вибровилку от этих пузырьков? Заранее благодарю за ответы.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Измерение плотности в чане
В условиях чана при непрерывной подаче воздуха и перемешивании - никак. Даже в лабораторных условиях избавление от пузырьков воздуха в пробе для определения плотности - задачка еще та. Так что если погрешность при измерении плотности вибровилкой в чане - постоянная, то просто учитывать эту погрешность. А если погрешность не постоянная, тады ой!
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 03 дек 2021, 06:34
- Имя: Антон
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Поблагодарили: 1 раз
Измерение плотности в чане
Может есть другой способ измерения плотности, который можно применить в данных условиях?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Измерение плотности в чане
Влияние пузырьков воздуха на показания плотности будет при любом методе измерения :( Не знаю, правда, насчет радиоизотопного метода.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5790
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 673 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Измерение плотности в чане
Это да. Но можно попытаться измерять двумя различными методами, для которых влияние будет разнонаправленным.Boris Parkhomenko писал(а): ↑03 дек 2021, 11:07 Влияние пузырьков воздуха на показания плотности будет при любом методе измерения
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Измерение плотности в чане
С другой стороны, а так ли необходима точность измерения плотности? Или для контроля расслоения достаточно, чтобы разность плотностей в этих двух точках была не меньше определенной величины? В этом случае и пузырьки вроде как не помеха...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5790
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 673 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Измерение плотности в чане
От вязкости многое зависит. При низкой вязкости можно по-пробовать экранировать вилку от набегающих пузырьков небольшим щитком-перегородкой, устроив как бы затенённое место для вилки.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 03 дек 2021, 06:34
- Имя: Антон
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Поблагодарили: 1 раз
Измерение плотности в чане
Насколько я знаю, сертифицированных РИП для данного решения в России нет.Boris Parkhomenko писал(а): ↑03 дек 2021, 11:07 Влияние пузырьков воздуха на показания плотности будет при любом методе измерения :( Не знаю, правда, насчет радиоизотопного метода.
Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:
Необходимо улавливать разность плотностей в нижней и верхней точках. Если эта разница есть, значит есть расслоение. Показания приборов могут "прыгать" в пределах 700-1700, при прогнозируемой плотности 1000-1300 из-за наличия пузырьков (данные взяты исходя из опыта эксплуатации на таком же объекте с аналогичным решением по вибровилкам). Вот и получается, что эксплуатация работает по средним значениям, хотелось бы минимизировать разницу по показаниям.Boris Parkhomenko писал(а): ↑03 дек 2021, 13:09С другой стороны, а так ли необходима точность измерения плотности? Или для контроля расслоения достаточно, чтобы разность плотностей в этих двух точках была не меньше определенной величины? В этом случае и пузырьки вроде как не помеха...
-
- завсегдатай
- Сообщения: 545
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Измерение плотности в чане
Я если правильно понимаю у Вас расслоение не быстрое и высокая динамика измерения не особа важна, можно попробовать методом проб-отбора, на нужном вам уровне насос отбирает (к примеру 2Л) в дополнительную ёмкость (к примеру 1Л), подача с низу выход с верху (возврат раствора), в этой ёмкости устанавливается плотномер, ждем 5 мин пузырьки всплывают, измерение, заморозка измерения, повторить цикл, этим справится простенький плк, вот ток с насосом придется поколдовать химические не любят плотность больше 1.1кг/дм (принудительно снизить обороты)
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 03 дек 2021, 06:34
- Имя: Антон
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Поблагодарили: 1 раз
Измерение плотности в чане
Тоже думал насчет пробоотборника с измерением плотности, но ничего подобного пока найти не удалось. Также неясно какой плотномер должен быть.doza писал(а): ↑05 дек 2021, 19:36 Я если правильно понимаю у Вас расслоение не быстрое и высокая динамика измерения не особа важна, можно попробовать методом проб-отбора, на нужном вам уровне насос отбирает (к примеру 2Л) в дополнительную ёмкость (к примеру 1Л), подача с низу выход с верху (возврат раствора), в этой ёмкости устанавливается плотномер, ждем 5 мин пузырьки всплывают, измерение, заморозка измерения, повторить цикл, этим справится простенький плк, вот ток с насосом придется поколдовать химические не любят плотность больше 1.1кг/дм (принудительно снизить обороты)
-
- эксперт
- Сообщения: 2471
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 2121 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Измерение плотности в чане
Вилку в трубочку, трубочку поставить так, что бы пузырьки не попадали (шторка). Но будет лаг во времени.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 03 дек 2021, 06:34
- Имя: Антон
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Поблагодарили: 1 раз
Измерение плотности в чане
Тут есть вероятность того, что место со шторкой будет запесочено, т.к. как это все пульпа. Как вариант рассматривал кариолисовый расходомер на такую трубку, но DN как минимум должен быть 50 мм и такое решение достаточно дорогое.
-
- эксперт
- Сообщения: 2471
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 2121 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Измерение плотности в чане
Ограничить поток, наклонить шторку.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- освоился
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
- Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
- Страна: Россия
- город/регион: Малоярославец
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Измерение плотности в чане
Организовать периодическую продувку, прочистку, струей воздуха или воды .... ?
-
- эксперт
- Сообщения: 2471
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 2121 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Измерение плотности в чане
Ну, иногда это простое и действенное решение. А пока это работает, думать о чем-то, что аккуратнее.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.