Ответвители Modbus RTU (RS-485)

[VADR]

Приветствую, коллеги.

Существуют ли в природе ответвители для сети RS-485? Планируется подключение 14 устройств Modbus RTU (15 вместе с мастером) на кабеле порядка 100-150 метров. Есть желание общий "магистральный" кабель проложить стационарно, чтобы не дёргать каждый раз, когда одно из устройств понадобится отключить. По пути кабеля сделать ответвления по 1-1.5 метра на каждый слейв. Сами устройства (SEPAM , точной модели не знаю), если я не ошибаюсь, подключаются к RS-485 разъёмами RJ-45. Есть вариант использовать ответвители от шнайдера VW3A8306TF10, но у них магистраль тоже входит теми же разъёмами. Я планирую использовать кабель КИПЭВнг(А)-LS 2x2x0,60 (2 пары - одна рабочая, а по второй прогнать минус питания от мастера), его внешний диаметр 9.5 мм - вряд ли найдутся разъёмы RJ-45 на такой размер. У того же Шнайдера есть переход с винтовых клемм на RJ-45 LV434211, но он, судя по фото, никак не фиксируется и будет болтаться на проводах. Вопрос, собственно: существуют ли ответвители, которые можно зафиксировать на монтажной панели или DIN-рейке, с винтовыми либо пружинными (лучше - пружинными) клеммами, к которым можно было бы прицепить отходящий хвост с RJ-45? Я знаю, что всё это можно сделать на коленке из обычных клеммников, но очень не хочу это делать. Хочется чего-то заводского и проверенного.

[rwg]

Что-то типа https://owen.ru/product/owen_as5 ?

[Sokolov_Dmitry]

у сепам свои разветвители https://www.se.com/ru/ru/product/59642/ ... 492-rs485/

[doza]

[keysansa]

КИПЭВнг(А)-LS 2x2x0,60

0.6 гибкие, с трудом, но входят в 8P RJ45 от Hyperline. Можно патч панельку поставить.
ЗЫ. Перечитал заново, в пачку, с ножевыми разъемами, 0.6 очень хорошо зайдет.

[Jackson]

Существуют ли в природе ответвители для сети RS-485? Планируется подключение 14 устройств Modbus RTU (15 вместе с мастером) на кабеле порядка 100-150 метров. Есть желание общий "магистральный" кабель проложить стационарно, чтобы не дёргать каждый раз, когда одно из устройств понадобится отключить. По пути кабеля сделать ответвления по 1-1.5 метра на каждый слейв.

А скорость какая? Я полагаю, что не нужно этого ничего вообще. Ведь по стандарту RS-485 надо посчитать длину линии шины и просто приплюсовать к ней длины всех фидеров. При длине шины 150 метров фидеры по 1,5 метра - это в допуске. По стандарту фидеры от 10 метров требуют отдельного согласования (и вообще нежелательны), а при низких скоростях вообще шина ничего не почувствует. Просто выдергиваешь конец фидера из Сепама (вместе со съёмным клеммником) и так и оставляешь.

А ещё можно шину прямо через все сепамы и проложить, т.е. по два кабеля в съёмный клеммник Сепама, если сепам надо снять - клеммник выдернул, Сепам унёс (я не совсем понимаю, зачем Сепамы туда-сюда таскать, но это ладно)

у сепам свои разветвители https://www.se.com/ru/ru/product/59642/ ... 492-rs485/

. Вот эти разветвители и поставить поближе к Сепаму, через них шины и пустить. И кстати уточнить, какой длины фидер может быть по документации Шнайдера.

А вообще - конечно существуют. Им является любой повторитель, включенный в шину максимально коротким фидером, а за ним - ещё хоть сотня слейвов. Но, повторюсь, необходимость принимать хоть какие-то меры мне пока неочевидна в этой задаче.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

0.6 гибкие, с трудом, но входят в 8P RJ45 от Hyperline

Фидеры, они же патчи, лучше взять фирменные у Шнайдера вместе с их фирменными разветвителями (ссылка выше). 0,6 в стандартный RJ45 точно не влезет, там 0,35 в лучшем случае (в специальных коннекторах, если их найдёшь задорого). А потом себе на запас - вот увидишь как фирменные сделаны, каким кабелем во что обжаты, вот также и сделать можно будет.

[keysansa]

0,6 в стандартный RJ45 точно не влезет, там 0,35 в лучшем случае

Там именно так и есть. Но если избавить кабель от изоляции- то все помещается.

[Jackson]

Но если избавить кабель от изоляции- то все помещается

Во-1-х, у меня не получилось жилу сечением 0,6 затолкать в пин RJ45. Во-2-х, обжим RJ45 должен выполняться вокруг кабеля в изоляции, иначе жилы будут выдернуты из обжатого разъёма или пережаты в месте обжима.

[keysansa]

Но если избавить кабель от изоляции- то все помещается

Во-1-х, у меня не получилось жилу сечением 0,6 затолкать в пин RJ45. Во-2-х, обжим RJ45 должен выполняться вокруг кабеля в изоляции, иначе жилы будут выдернуты из обжатого разъёма или пережаты в месте обжима.

2. Ножевой разъем RJ45 обжимает оба варианта (с и без изоляции) нормально одинаково. Жилы выдергиваются только от приложенного усилия.
Наличие изоляции влияет только на удобство.

[VADR]

Что-то типа https://owen.ru/product/owen_as5 ?

Нет, эти активные, питания требуют. Лишняя точка возможного отказа в линию.

у сепам свои разветвители https://www.se.com/ru/ru/product/59642/ ... 492-rs485/

Ага, очень похоже на то, что надо. Они ведь пассивные, питания не требуют? Осталось найти соответствующие фидеры. Наверняка у шнайдера тоже есть.

А ещё можно шину прямо через все сепамы и проложить, т.е. по два кабеля в съёмный клеммник Сепама, если сепам надо снять - клеммник выдернул, Сепам унёс (я не совсем понимаю, зачем Сепамы туда-сюда таскать, но это ладно)

Там нет съёмного клеммника, там гнездо RJ45. Туда и один кабель не войдёт, не говоря о двух. Зачем снимать сепамы? Обычно - незачем. Но, как и любая другая электроника, они могут выйти из строя. И отключение неисправного не должно вызвать проблем в сети.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Ага, и кабели тоже в наличии. https://www.se.com/ru/ru/product/59661

[Sokolov_Dmitry]

Они ведь пассивные, питания не требуют?

питание 12 или 24в, внутри скорее всего гальваническая развязка (между шиной rs485 и сепам и преобразование уровня, патч-корд CCA612 между преобразователем и сепамом прямой 1-1,2-2,3-3,4-4,5-5,6-6,7-7,8-8 можно обжать самому, если сепам устанавливается не в шнайдеровскую ячейку может не хватить длины заводского патч-корда).

С Сепамами нужно сначала ознакомится с мануалом на данный Сепам (раздел связь), там описываются все возможные варианты подключения и что для этого нужно. Ничего другого работать не будет.

[VADR]

Блин... похоже, надо проект на части делить: в моём АСУТПшном сделают modbus мастера, а на сторону сепамов пусть электрики специалистов вызывают...

Отправлено спустя 31 минуту 13 секунд:

питание 12 или 24в, внутри скорее всего гальваническая развязка

Так, а это питание с сепама берётся? А "магистральная" сеть без питания живёт? Я к чему: если вдруг сепам отключен - не потеряем ли мы "хвост" сети за ним?

[Sokolov_Dmitry]

а это питание с сепама берётся?

это питание разветвителей от БП установленного рядом с мастером модбас, по кабелю rs485, одна пара питание, вторая данные.
https://www.se.com/ww/library/SCHNEIDER ... _Sheet.pdf
в файле инфа по потреблению и рекомендуемой длине и кол-ву сепам на одной линии

[leon78]

Мы когда-то (лет 10 или больше назад) применяли ICP DAS,что-то из этих https://icp-das.ru/catalog/konvertery-i ... sa-rs-485/
Но для них питание требуется.

[ZuElecRu]

https://owen.ru/product/kk_03

[Jackson]

Жилы выдергиваются только от приложенного усилия.

Так вот этого быть и не должно! Нормально обжатый RJ45 если дергать, то скорее кабель порвешь или разъем разорвёшь, чем выдернешь. А если выдернул жилу - значит х... плохо обжато.
Оффтопик но факт.

Там нет съёмного клеммника, там гнездо RJ45. Туда и один кабель не войдёт, не говоря о двух. Зачем снимать сепамы? Обычно - незачем. Но, как и любая другая электроника, они могут выйти из строя. И отключение неисправного не должно вызвать проблем в сети.

Понял. Тогда через вот эти коробки с патчами - по-моему, оптимальный вариант и вопрос ИМХО можно закрывать.

питание 12 или 24в, внутри скорее всего гальваническая развязка

Не "скорее всего", а надо схемы посмотреть и понять. Откуда-то оно должно взяться, явно не из шины данных. Я считаю что активных элементов тут быть не должно, незачем. Но если это фирменное шнайдеровское решение - тогда его и применять.

Мы когда-то (лет 10 или больше назад) применяли ICP DAS,что-то из этих https://icp-das.ru/catalog/konvertery-i ... sa-rs-485/
Но для них питание требуется.

Так это повторители и есть, я про них выше написал. Да, можно и так, но я бы их применял только если фидер сильно длинный.

https://owen.ru/product/kk_03

Овен - конечно бюджетно и неплохо, но (ёлы-палы) для Сепамов применять Овеновские коробки и мучиться ещё с разделкой фидера под RJ45, при том что существуют фирменные от Шнайдера с готовыми патчами под фидеры - это смахивает на мазохизм. :)

Кстати мучения с разделкой будут в любом случае, кроме применения фирменного решения от Шнайера. Поэтому я бы применил фирменное, а распиновку патча узнал бы и сложил в стол на будущее, мало ли патчи придется самим делать.

[VADR]

Тогда через вот эти коробки с патчами - по-моему, оптимальный вариант и вопрос ИМХО можно закрывать.

Да, именно так. Уже написал нашим энергетикам, чтобы они специалистов по сепамам приглашали для этого дела. В любом случае - им надо будет настройки сети делать, как минимум адреса, если остальное с завода одинаковое и применимо к данной ситуации.

Не "скорее всего", а надо схемы посмотреть и понять. Откуда-то оно должно взяться, явно не из шины данных. Я считаю что активных элементов тут быть не должно, незачем. Но если это фирменное шнайдеровское решение - тогда его и применять.

По схемам там получается одной парой в кабеле гнать RS-485, второй - питание 12 или 24В. Видимо, действительно для опторазвязки между общей шиной и отводами к устройствам. А общая шина идёт насквозь. Я так думаю. Но пусть приедут спецы по сепамам, а мои АСУшники сделают на своей стороне интерфейс и питание.

для Сепамов применять Овеновские коробки и мучиться ещё с разделкой фидера под RJ45, при том что существуют фирменные от Шнайдера с готовыми патчами под фидеры - это смахивает на мазохизм. :)

Да. Не хочу.

[Jackson]

По схемам там получается одной парой в кабеле гнать RS-485, второй - питание 12 или 24В. Видимо, действительно для опторазвязки между общей шиной и отводами к устройствам.

Тогда в теории питание можно откуда угодно взять. Логично что питание у них единое - не зависит от питания самого Сепама.

[+] фирменное от шнайдера

Когда-то давно обвязывал МодБасом низковольтные автоматы Masterpact. У шнайдера как всегда это всё кажется черезчур сложным, конвертеры, соед.коробки, и каждая стоит почти на вес золота - смотришь на это всё, и первая мысль логична: ведь можно же проще намного, и дешевле будет. Но Берёшь это всё, включаешь строго по документации - и оно сразу работает без вопросов. А с собственным недокументированным решением придется ещё повозиться, и потом потратить время на то чтоб его задокументировать, и траблшутинг написать. Сколько стОит раб.время всех задействованных в этом процессе людей - а я считал: дороже чем задорого купить и сделать фирменное решение. И в эксплуатации потом проще.

[leon78]

Так это повторители и есть, я про них выше написал.

Повторитель - частное использование. А так это разветвитель, можно звезду на RS485 делать. Но почитал тему внимательнее, Александр не разветвитель, а "tap" определенной конструкции ищет.

[Никита]

включаешь строго по документации - и оно сразу работает без вопросов

Опыт показывает, что работает сразу, но недолго. Модули связи, особливо Ethernet, у ШЭ надо покупать как дифавтоматы у ИЭКа - ведрами. Причем, неважно какие именно. Имели проблемы и с автоматами, и с модулями ACE850 от сепамов (фактически конвертер 103 в 61850 с двухпортовым свитчем) и с сетевыми картами в Micom c264. И коллеги из Россетей, слыша про проблемы со связью у шнайдера только улыбаются, мол что с убогих взять. И дохнут они не просто так, "помер Максим да и ... с ним", а укладывают при этом всю сеть, спасает только физическое отключение сдохшего.
485 вроде поприличнее себя ведет, но тоже пока наблюдаем.

[keysansa]

Так вот этого быть и не должно! Нормально обжатый RJ45 если дергать, то скорее кабель порвешь или разъем разорвёшь, чем выдернешь.

Я как раз про такое усилие и говорил.

[mazytus]

Есть вот такие пассивные ПР-3, исполнение в коробке IP65, витая подходит идеально
жила кабеля - мы использовали МКЭШ 0.35 мм2, указано до 1мм2
ПР-3

[tonyk]

Тут глянь:

https://bigsys.ru/products/interface_splitter