Vijeo Citect астрономические часы

[IGLWish]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, возможно ли реализовать функцию астрономических часов для включения выключения света в программной среде Vijeo Citect?
И если возможно то как?

[Jackson]

Vijeo Sitect - это ПО для HMI, а HMI никаких алгоритмов управления в принципе не должно содержать, его задача - отображать и кнопки нажимать. Поэтому штатно никак. Через тернии к звёздам можно, но надо ли оно - хороший вопрос.

К тому же, управление освещением по астрономическим часам - очень грубое. В солнечный день свет включится слишком рано, а в сильно-пасмурный свет вовсе может выключать не нужно. Проще по датчикам освещённости это делать, и тогда панель тут вообще не при делах.

[Jackson]

[+] зачем?

от коллег поступило предположение, что это нужно для лунной станции, которая приземлится на обратной стороне Луны. От РосКосмоса заказ. Угадали?

[IGLWish]

это необходимо для согласования датчиков освещенности расположенных на трех рядом стоящих объектах, чтоб при нормальных условиях (когда не пасмурно), выполнялось последовательное условие включения: команда на разрешение включения (по часам), затем сигнал от датчиков освещенности. В данный момент включение и выключение архитектурной подсветки здания происходит не одновременно, с разницей примерно 5-10 минут. В эти моменты времени подсветка выглядит не совсем красиво.

По поводу реализации есть мысль написать программу на шарпе допустим, которая будет менять содержимое файла на 1 при восходе и на 0 при заходе солнца. Насколько знаю в citect можно создать тег который будет брать данные из файла локального. Вот только делать это не пробовал, имеются сомнения, получится ли работать с содержимым локального файла.

[leon78]

Vijeo Citect ведь поддерживает скрипты? Можно по дате-времени вычислить время восхода и заката, недавно такую программу на ST видел в книге Сергея Романова "Изучаем Structured Text стандарта МЭК 61131-3"

[IGLWish]

Спасибо, почитаю. А вот про скрипты еще пока что не понял как с ними работать. Поддержка их точно есть.

[Jackson]

В данный момент включение и выключение архитектурной подсветки здания происходит не одновременно, с разницей примерно 5-10 минут. В эти моменты времени подсветка выглядит не совсем красиво.

Что за здание, если не секрет?

У нас на Газпром-кукурузе (самое высокое здание в Европе, на секундочку) эту проблему решили намного проще - подсветку никогда не выключают, а по датчику освещённости меняется программа освещения с дневной на ночную. По праздникам ночную программу заменяют на специальную в завис-ти от праздника. Насколько я знаю. Несколько зон подсветки, несколько контроллеров этим управляют, но разослать всем контроллерам надо всего одну команду: включить программу номер такую-то. А программы пишутся заранее и планово рассылаются во все контроллеры в виде подпрограмм.

Если подсветку надо всё-таки выключить совсем - это делается на ГРЩ посредством автоматических выключателей.

Авиасигнальные огни работают отдельно (они и должны быть физически отдельными от этой декорации).

[IGLWish]

Что за здание, если не секрет?

Здание из двух пассажирских терминалов аэропорта Красноярск, между которыми имеется переходная галлерея.
Я как раз и думал управлять автоматическими выключателями в ГРЩ до датчиков освещенности.
Пока что реализовал только управление этими автоматами руками диспетчера с пульта по будильнику :)
а хочется автоматизировать процесс, чтоб исключить руки диспетчера

[Jackson]

Я как раз и думал управлять автоматическими выключателями в ГРЩ до датчиков освещенности.
Пока что реализовал только управление этими автоматами руками диспетчера с пульта по будильнику :)

Ресурс автоматов так быстро кончится. В моём случае отключение автоматом сервисное во время ТО, пару раз в год то есть. У Вас - каждый день по 2 раза. Ресурс мотор-привода современного автомата: 3...5 тысяч циклов. Лет на 5 хватит? Если автомат от шнайдера. Это в лучшем случае.
Тогда уж лучше контактором.

а хочется автоматизировать процесс, чтоб исключить руки диспетчера

Кому хочется? Диспетчеру или Вам? :) Вообще справедливо - диспетчеру делать больше нечего, кроме как наружную подсветку дёргать.

Так а причем тут панель вообще? 2-3 датчика освещённости и пара контакторов решат эту задачу без шума и пыли необходимости программирования вообще. И главное когда надо будет усложнить алгоритм вкл/выкл - программист для этого не понадобится. Иначе Вас среди ночи поднимут когда внепланово кормчий приедет и надо будет посветить - на этот случай я бы сделал железную кнопку "вкл" в обход всей схемотехники.

[IGLWish]

Автоматы от шнайдера (Acti 9 Smartlink Reflex), как раз заточенные под частое включение выключение.
Диспетчеры жалуются понемногу, надо усмирить :)
Железная кнопка включения имеется, в обход всех датчиков и прочего.
Проблема в адекватной проводной коммутации датчиков освещенности заключается в том, что расстояния между авт. выключателями по километру. В идеале конечно поставить один датчик освещенности на всё сразу и будет одновременное включение света.
Кстати, написал и понял, что и правда можно ведь так сделать если этот один датчик завести в скаду и на основе полученных данных управлять светом.

[Jackson]

Автоматы от шнайдера (Acti 9 Smartlink Reflex), как раз заточенные под частое включение выключение.

Вы в это верите?

Проблема в адекватной проводной коммутации датчиков освещенности заключается в том, что расстояния между авт. выключателями по километру. В идеале конечно поставить один датчик освещенности на всё сразу и будет одновременное включение света.

В идеале конечно надо всё сразу включать. Я так и думал: 2-3 датчика просто в параллель т.к. в разных местах освещённость может быть разной. А дальше просто раздать сигнал "вкл". 1 км - не проблема для таких вещей, я и на 2 км пробрасывал.

этот один датчик завести в скаду и на основе полученных данных управлять светом.

СКАДА по определению ничем управлять не должна. И, самое главное - зачем? :) Включен свет или выключен - и так очевидно, в буквальном смысле.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Наворачивая схему смартлинками, панельками и прочим, Вы удорожаете систему, но главное то что Вы значительно усложняете её будущий ремонт, а он будет. Схему из трёх релюх кто угодно починить сможет, а для Вашего изделия понадобится ещё и программист, да не всякий. Было б ради чего.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

[+]

как-то в одном ТЗ на ШУ было написано: должна быть предусмотрена световая сигнализация включения звуковой сигнализации". Поставили лампочку, запараллелив её с зуммером и назвав "зуммер гудит". И только увидев это всё в железе, заказик при приёмке понял, какую ерунду он написал в ТЗ. А весь цех и КБ ходили, пальцем тыкали и смялись. Особо восхитился отдел испытаний.

Такого же эффекта не боитесь? :)

[keysansa]

Вы значительно усложняете её будущий ремонт, а он будет.

А еще и усложняется понимание работы системы оперативным персоналом.

[IGLWish]

всем спасибо за наводку на решение вопроса!
Сделал, как и писал выше, взял статус одного автомата с датчиком освещенности и раскинул команду включения на все автоматы, которые должны включаться. Точно также выключаю. Правда пришлось две функции написать - одну на включение, другую на выключение. Изначально написал все в одной через обратное действие, но были ложные отключения, а через две раздельные функции все точно работает.

[Jackson]

все точно работает.

Это главное. Спасибо за обратную связь - важно знать, что задача решилась и как именно.

Ремарка по автоматам. Вы включаете и выключаете прямо автоматы мотор-приводами или управляете контакторами (а автоматы всегда включены)?
Если первое, то имейте в виду что ресурс мотор-приводов ограничен, он раза в 2-4 меньше чем ресурс у самих автоматов (это каталожные данные, можете посмотреть). Если говорить о совсем бюджетных автоматах, то надёжность приводов непредсказуема. Поэтому лучше всё-таки контакторами.

[IGLWish]

автоматы вот такие - SE Acti 9 Smartlink Reflex iC60N Автоматический выключатель с дистанционным приводом 4P 40A C Ti24.
Они со встроенным контактором, ресурс у них приличный :)

[Jackson]

автоматы вот такие - SE Acti 9

Вот и посмотрим на их ресурс. :) Практических данных у меня по ним нет.

[IGLWish]

Прошло два года с ежедневным (а то и чаще для проверок, ремонтов светильников) включением и отключением света, автоматы живы, работают как часы.
upd.: по логам прошло 1075 включений и 1076 выключений, а также 27 раз выбивало автомат по превышению тока.