Presale в АСУТП: кто, что, как...

[DUglev]

Здравствуйте.

Работаю пресейл-инженером (технико-коммерческим инженером), занимаюсь расчетом стоимости и инжиниринга АСУТП. Отрасли разные : нефтянка, тепловая генерация, газовая.

Есть на форуме кто-то подобный?
Откликнитесь, интересно обсудить рабочие моменты, познакомиться с опытом и методами работы.

[Jackson]

Есть на форуме кто-то подобный?

В наше время любой инженер умеет прикидывать стоимость разработки и стоимость всей системы для конечного пользователя. Так что этот вопрос был лишним. Задавайте свои вопросы.

[DUglev]

В наше время

Интересное у Вас время))))
Но боюсь огорчить, не каждый, вернее далеко не каждый.

Задавайте свои вопросы.

Как увязывайте систему управления производством шкафного оборудования и presale-расчет?

[Sergy6661]

presale-расчет?

А что это такое?

Как увязывайте систему управления производством шкафного оборудования и presale-расчет?

Глядя в потолок, наморщив лоб, задумчиво мыча

[alex45]

Глядя в потолок, наморщив лоб, задумчиво мыч

Как говорил мой бывший начальник - главное в порядке чисел не ошибиться.

[rwg]

не каждый, вернее далеко не каждый.

Стоимость может определить любой, причём главное, от чего она будет зависеть - покупает он или продаёт, делает сам или кто-то другой, деньги свои или чужие. На моём прошлом месте работы всё было организовано так - сперва хозяин фирмы договаривался с заказчиком о стоимости работы, потом под эту сумму составлялась смета, после её обоснования и утверждения рисовался проект и выполнялась работа. Самое удивительное - на последний этап проект плюс работа времени отводилось меньше всего. Умом это понять сложно, но многие годы эта схема хозяина ни разу не подводила.

[Sergy6661]

многие годы эта схема хозяина ни разу не подводила

Чуйка видимо хорошая у человека...
В системе тендеров вообще стартовая цена известна и какая-то документация, так манагеры ее (документацию техническую) не читают, т.к смысла нет. Хватают тендер, а потом может выяснится что его выполнение в минуса

[rwg]

В системе тендеров вообще стартовая цена известна

Для тендера нужна смета. Причём заказчик любит говорить: я в этом ничего не понимаю, вы мне бесплатно смету составьте, ТЗ под неё напишите, а потом, если я решу эту работу делать, вы за это сможете поучаствовать в тендере наравне со своими конкурентами.

[Jackson]

Заказчик любит говорить: я в этом ничего не понимаю, вы мне бесплатно смету составьте, ТЗ под неё напишите, а потом, если я решу эту работу делать, вы за это сможете поучаствовать в тендере наравне со своими конкурентами.

Согласно ГОСТ (тут на форуме есть) на этапы создания АСУТП, первым этапом является составление и согласование ТЗ, с необходимой дефектацией если надо, вплоть до выездов на обследование, и составление детальной сметы (на основе составленного ТЗ). Этот этап входит в стоимость АСУТП и соответственно оплачивается. Так что заказчик пусть говорит если хочет - без этого цена будет отфонарная, и грамотный манагер в договоре это укажет, заложив возможность доп.расходов.

А неграмотные хватают что попало и потом контора с этим имеет отношения.

[rwg]

Согласно ГОСТ (тут на форуме есть) на этапы создания АСУТП, первым этапом является составление и согласование ТЗ

Это бесспорно, более того смета составляется по проекту, а не проект по смете. И стоимость ТЗ доходит до четверти от стоимости всего проекта. Но это только для знающих людей, а руководящие работники обычно ГОСТы не читают, часто хотят сперва договориться о цене, потом получить подтверждающую её смету, потом на аукционе найти самого дешёвого работника, дальше - выполненную работу и документирующий её проект, а ТЗ для них - бесполезная бумага.

[VADR]

По уму так и должно быть:
1. Обследование объекта и составление ТЗ. Работа, занимающая не один день и стоящая определённых денег. Сколько будет стоить сама система - до этого этапа непонятно. После этого этапа уже должно быть понимание, какой должна быть система, какой требуется выполнить объем работ и т.п., и уже можно всё это дело оценить.
2. Проектирование, изготовление, монтаж, ПНР. Стоит основных денег, занимает основное время.
Но. В действительности с меня (а я - технический специалист со стороны заказчика) хотят постановку задачи для исполнителя такую, чтобы тот сразу мог выдать итоговое предложение с последней ценой. И никаких этапов не будет, ибо каждый этап требует отдельного планирования денег, которое должно быть обосновано каким-то документом, и которое делается на год вперёд. То есть: два этапа - два года. И вот эту самую постановку задачи обычно называют ТЗ (ГОСТ всем пофиг), и очень желательно вместить её на одну страницу вместе со всеми согласованиями в шапке и подписями внизу.

[Jackson]

Но это только для знающих людей, а руководящие работники

Квалификация и глупость от должности не зависит, как опыт показал.
Мои директора тоже ТЗ не читают. Но они интересуются: оно есть или его нет. От ответа на этот вопрос зависит всё дальнейшее.

Я очень редко вписывал отдельным этапом "разработка и согласование ТЗ", чаще как раз делаю обязательным приложением к договору это самое ТЗ, которое сам и написал, но это время и его стоимость всегда учтены. Бывает что и с той стороны никто это ТЗ не удосужится прочитать - они же подписали, значит нет разницы, читал его кто-то или выбросил. Главное что у меня оно есть подписанное. :) Мне главное понимать самому, что надо сделать и как. Пока ТЗ пишешь - это всё и придумаешь, основные решения запишешь, то есть половину работы и сделаешь. Остаётся только начертить, закупить, прикрутить и запустить (не в космос).*

У каждого свой подход и свой бизнес. Качество вашей жизни - единственный критерий правильности ваших действий. Поэтому делиться опытом тут мало пользы.

----
* - Илона Маска не касается.

[Михайло]

* - Илона Маска не касается.

В принципе это не касается любых организаций, которым государственные ведомства приплачивают: локхиды, боинги, росатомы, роскосмосы, ростехи. Государство сказало, организация сделала. Частная организация или государственная - это вообще не вопрос, заслуги директора мизерны. То, что Илон первый крупный такой частник, роли не играет. Просто государство немного играет другую игру. Что Тесла, что Спейс-Икс - здесь не обошлось без государства.
Меня раздражает почитание пустого культа. Пропал наш Илон с авто без руля и со Старшипом, долговато двигают инновации, вровень с остальными. Но резво шумели.

[stesl]

Как увязывайте систему управления производством шкафного оборудования и presale-расчет?

Мало вводных. Каких шкафов? Если, к примеру купе, то это одна увязка, если просто створчатый, то другая. Опять же есть ли зеркало? А если еще и с антресолями, то тут совсем не просто.
Согласен с Вами, коллега

Но боюсь огорчить, не каждый, вернее далеко не каждый.

разберется

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
PS вот так и рассчитываем... Шкафы, а не систему. Счетоводы

[Jackson]

В принципе это не касается любых организаций

Я имел в виду другое. Этот и электромобиль в космос отправил, так что ему можно. :)

[+] Это шутка была

Просто наша ПНРная шутка:
- Как на объекте дела? Запустил?
- Да.
- Я надеюсь, не в район спейса (в космос)?
- Нет, ничего никуда не улетело, огня не было, просто работает на месте.
Соответственно, если что-то у кого-то взрывается значит он как Илон хотел это что-то тоже в космос отправить, но взял мало топлива. :)

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:

Государство сказало, организация сделала. Частная организация или государственная - это вообще не вопрос, заслуги директора мизерны.

там чуть другая ситуация на самом деле, но это абсолютно не про нас и сейчас неинтересно.

Я хотел сказать, что как всегда всё просто: добро пожаловать на рынок. А считать можно как угодно: хоть смету на ста листах, хоть на счётах, а хоть и в бане за 3 секунды от печки прикидывать. Рынок и покажет, правильно ты посчитал или нет. :)
Но в этой части нормативы иногда очень неглупые люди пишут, поэтому есть смысл и их использовать, частично или полностью. Как хочется.

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
Вообще, кто как считает - это ИМХО закрытая информация, ибо конкуренция же. :) так что деталей никто не озвучит (кто в здравом уме), не ждите. А в них всё и дело. С глазу на глаз, если только. Поэтому я и написал выше, что вот так обмениваться опытом и обсуждать свой или чужой опыт - это пустое.