Обучение программированию

[Andrey Fo]

Форумчане, Доброго дня!
В программировании ПЛК я полный 0, но заинтересовало данное направление деятельности,
Нужны Ваши рекомендации, за ранее благодарю за ответы и наставления,
Предыстория такая , по роду деятельности работаю механиком, в вверенном оборудовании стоят ПЛК Simatik S7-200. работают без сбоя, что радует.
Но есть задумка изготовить станок для нужд предприятия , внедрив в него ПЛК .

Вопрос первый : Возможно ли изучить по ютубу, книжкам , сайтам как программировать ПЛК, не будет ли зря потраченным время? До этого и близко не сталкивался с программированием.
Вопрос второй: Кто ни будь заканчивал курсы по программированию ПЛК в СПБ, помогли они? или та информация которую доносят на курсах можно из ютуба подчерпнуть, и не стоит переплачивать.


Всем спасибо!

[dtv]

А есть ли у Вас хоть какой-то опыт программирования, не важно на чём и чего?

[Roman_33]

При желании всё возможно. Я в АСУ ТП пришел с ЖД (машинист тепловоза/электровоза), правда я хорошо в электрике разбирался, и вообще технически грамотный и сообразительный . Мне тупо дали проект и сказали делай, как сейчас помню ПЛК был Fatek, а проект поддержание избыточного давления в чистом помещении. Так что дерзайте!

[zuben]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Меня тоже заинтересовало программирование ПЛК. Основное занятие - это ремонт и монтаж холодильного и климатического оборудования. Но бывает и вентиляция и отопление. Хотелось бы ещё расширить навыки. Есть опыт программирования на VB, VBA. Заинтересовали курсы Дмитрия Громова. Что можете сказать о них?

[Jackson]

[+] оффтопик, извините, не удержался :)

[Михайло]

Я в АСУ ТП пришел с ЖД (машинист тепловоза/электровоза)

[+]

Ловите анекдот:
Два машиниста едут в кабине поезда, один с тоской смотрит в окно и говорит:
- Всё, Вась, пойду в путейцы работать.
- Нафига???
- А вот посмотри на них. Как ни проезжаем, они все время курят и больше ничего не делают. Работа мечты, че.
Ну, сказано-сделано, уволился он с работы, устроился в путейцы. Там ему выдали кувалду, и он ей машет. Час, второй, третий, четвёртый... На пятый он и говорит:
- Слышь, бригадир, а курить-то когда будем?
- А ща поезд поедет, мы все и покурим...

[VADR]

Главное, что надо усвоить при программировании промышленных систем: ситуация очень даже может пойти не по тому сценарию, который был задуман, и программа контроллера должна с этим справиться.

[+] шутка юмора

[Roman_33]

Ловите анекдот:

После второго курса возникла альтернатива, либо на практике в депо бесплатно гайки крутить, либо устроиться на работу и это зачтется как практика.И я устроился монтером пути. Я вам скажу, таким здоровым я себя никогда в жизни не чувствовал. Постоянно на свежем воздухе, ни одного инструмента легче пуда. Накачался,загорел и купил Яву. Это как сейчас Мерседес S-класса. Но это все хорошо по молодости, когда здоровья дофига. Сейчас бы я там сдох.

[Nicolayy]

До этого и близко не сталкивался с программированием.

К сожалению, ничего Вы по книжкам не изучите в таком случае. Ничего сверхъестественно сложного нет, но Вам нужно знать хотя бы основные вещи в программировании, которые дети обычно проходят в школе в 9 классе, чтобы сименовская документация по S7-200 стала Вам понятна.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Есть опыт программирования на VB, VBA.

Не нужны Вам никакие курсы. Открывайте pdf-ки сименовские по интересующему Вас контроллеру и читайте. Там всё просто и понятно написано.

[VADR]

Не нужны Вам никакие курсы. Открывайте pdf-ки сименовские по интересующему Вас контроллеру и читайте. Там всё просто и понятно написано.

Ой, не-не. Элементарные понятия о практике программирования промышленных контроллеров нужны обязатально. Как раз недавно столкнулся с программой, приведшей меня в ступор. Система на одном контроллере S7-1200, 3 входных аналоговых сигнала, 4 выходных аналоговых, 4 входных дискретных. Всё. В этом всём зачем-то сделан цикл с косвенной адресацией для опроса входов, в котором без бутылки не разберёшься. Зачем? А фиг знает. Автор - художник, он так видит.

[Nicolayy]

VADR, я думаю, что это было какое-то универсальное решение из другого проекта, где много сигналов было. И кто-то просто не заморачивался и применил это решение для простой задачи, где оно, собственно, и не нужно было совсем.

[VADR]

Такое решение не нужно нигде. Особенно - в системе с большим количеством сигналов. Уж если там, где сигнала всего три, приходится чесать левой пяткой правое ухо, чтобы это промониторить, что будет в системах с сотнями каналов?

[Roman_33]

Такое решение не нужно нигде.

Есть такие люди (хипстеры-самокатчики), которые на полном серьезе считают, что чем замудреннее написана программа, тем круче (заказчику как правило на это фиолетово, он вообще думает, что это можно из Google Play скачать), ну вот так они тешут свое ЧСВ. А если написано просто и очевидно да еще и на LAD, то это типа "по детски". А геморой, как правило, получает эксплуатация.

[Nicolayy]

Roman_33, у меня есть программа управления котлом ДКВР, написанная на FBD для S7-1200. Легче было застрелиться, чем что-то понять в ней.
Короче говоря, задачи слишком разные могут быть, чтоб вот так просто делать выводы, что правильно с точки зрения оптимизации, а что наоборот является излишним усложнением и делает неудобным мониторинг. Вообще, надо сказать, что компилятор для S7-1200 так работает, что особо что-то оптимизировать, сэкономив память или уменьшив время цикла программы не оcобо-то и получится. Вероятно, в Siemens'e это тоже поняли, но пошли по экстенсивному пути, просто увеличив объем памяти на современных S7-1200 по сравнению с первой линейкoй этих же самых моделей ПЛК

[Jackson]

Есть такие люди (хипстеры-самокатчики),

[+] старый баян про HELLO WORLD

Эволюция программиста

1. Старший курс школы.
10 PRINT 'HELLO WORLD'
20 END

2. Младший курс института.
program Hello(input,output)
begin
writeln('Hello World')
end.

3. Старший курс института.
(defun hello
(print
(cons' Hello (list 'World))))

4. Молодой специалист.
#include
void main(void)
{
char *message[] = {'Hello ','World'};
int i;
for(i = 0; i < 2; ++i)
printf('%s', message);
printf('
');
}

5. Опытный профессионал.
#include
class string
{ private:
int size;
char *ptr;
public:
string() : size(0), ptr(new char('*')) {}
string(const string &s) : size(s.size)
{
ptr = new char[size + 1];
strcpy(ptr, s.ptr);
}
~string()
{
delete [] ptr;
}
friend ostream &operator << (ostream &, const string &);
string &operator = (const char *);
};
ostream &operator << (ostream &stream, const tring &s)
{
return(stream << s.ptr);
}
string &string::operator = (const char *chrs)
{
if(this != &chr)
{
delete [] ptr;
size = strlen(chrs);
ptr = new char[size + 1];
strcpy(ptr, chr);
}
return(*this);
}
int main()
{
string str;
str = 'Hello World';
cout << str << endl;
return(0);
}

6. Системный администратор.
#include
main()
{ char *tmp;
int i=0;
/*Хапнем побольше*/
tmp = (char *)malloc(1024*sizeof(char));
while (tmp='Hello World'[i++]);
/*Блин, лажанулся*/
i = (int)tmp[8];
tmp[8] = tmp[9];
tmp[9] = (char)i;
printf('%s
',tmp);
}

7. Hачинающий хакер.
#!/usr/local/bin/perl
$msg='Hello, World.
';
if ($#ARGV >= 0)
{
while(defined($arg=shift(@ARGV)))
{
$outfilename = $arg;
open(FILE, '>' . $outfile name) || die 'Can't close $arg:$!
';
}
} else {
print($msg);
}
1;

8. Понаторевший хакер.
#include
#define S 'Hello, World
'
main()
{exit(printf(S)==strlen(S)?0:1);}

9. Закаленный ххакер.
% cc -o a.out
~/src/misc/hw/hw.c
% a.out

10. Хакер-гуру.
% cat
Hello, World.
^D

11. Младший менеджер.
10 PRINT 'HELLO WORLD'
20 END

12. Менеджер среднего уровня.
% mail -s 'Hello, World.'
bob@b12
Боб, не могли бы Вы написать для меня программу 'Hello, World.'?
Она понадобится мне завтра.
^D

13. Старший менеджер.
% zmail jim
Мне нужна программа 'Hello, World.', и немедленно!

14. Президент компании.
% letter
letter: Command not found.
% mail
To: ^X ^F ^C
% help mail
help: Command not found.
% Черт!
!: Event unrecognized.
% logout

[+] в лесу родилась ёлочка в 1С

Процедура Лес()
Ёлочка = СоздатьОбъект("Ёлка");
Пока Ёлочка.Жива()=1 Цикл
Ёлочка.Возраст=Ёлочка.Возраст+1;
Если (ТекущееВремяГода()="Зима") или (ТекущееВремяГода()="Лето") Тогда
Ёлочка.Стройность = 1;
Ёлочка.Цвет = глПолучитьЦвет("Зеленый");
КонецЕсли;

Метель = СоздатьОбъект("Метель");
Метель.ОткрытьФайл("D:\Music\NSYNC - Bye Bye Bye.mp3");
Система.Уснуть(1000);
Метель.Воспроизвести();

Мороз = СоздатьОбъект("Мороз");
Мороз.Укутать(Ёлочка);
Если Ёлочка.Замерзла()=1 Тогда
Ёлочка.Жива(0);
Возврат;
КонецЕсли;

Заяц = СоздатьОбъект("Заяц");
Заяц.Трусливый = 1;
Заяц.Цвет = глПолучитьЦвет("Серый");
ЛК = Ёлочка.ЛеваяКоордината;
ВК = Ёлочка.ВерхняяКоордината;
Пока 1=1 Цикл
Заяц.ЛеваяКоордината = ЛК;
ЛК=ЛК+1;
Заяц.НижняяКоордината = ВК + Окр(abs(sin(ЛК*pi/180)*10));
КонецЦикла;

КомандаСистемы("wolf3d.exe /evil");

СкопироватьВБуфер(Ёлочка);
Праздник = СоздатьОбъект("Праздник");
ВставитьИзБуфера(Ёлочка, Праздник);
Ёлочка.ЗагрузитьСкинИзФайла("нарядная.jpg");
Дети = СоздатьОбъект("Дети");
Для й=1 По Ёлочка.Радость.РазмерСписка() Цикл
Дети.Настроение=Дети.Настроение+Ёлочка.Радость.ПолучитьЗначение(й);
КонецЦикла;
КонецЦикла;
КонецПроцедуры //Лес()

[keysansa]

Эволюция программиста

Комментарии отсутствуют на протяжении всего развития...

[Nicolayy]

Jackson, директива #include с неправильным синтаксисом в этих забавных примерах превратила неплохую шутку в невежество.

[stesl]

В этом всём зачем-то сделан цикл с косвенной адресацией для опроса входов

Так удобней ) Это я делал )))

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Комментарии отсутствуют на протяжении всего развития..

Код: Выделить всё

/*Хапнем побольше*/
tmp = (char *)malloc(1024*sizeof(char));
while (tmp='Hello World'[i++]);
/*Блин, лажанулся*/

Сисадмин знает, что такое эксплуатация )

[VADR]

Так удобней ) Это я делал )))

Вот уж не знаю, кому это удобнее. Цикл специально для опроса входов, вложенная функция на LAD длиной в 8 нетворков, там где можно было на каждый канал повесить один NORM_X и один SCALE_X... зачем?

[stesl]

один NORM_X и один SCALE_X

На новую линейку ездил учиться? Или сам постигал? На ты, как к старому "сокурснику" ;)
Я в классике, вместо банды FC105 делаю цикл на SCL.

[VADR]

Три минуты поиска в TIA Portal. Всё это лежит в "Basic Instructions". Исходные данные для поиска - предположение "где-то что-то такое точно должно быть" :)

[Nicolayy]

Три минуты поиска в TIA Portal. Всё это лежит в "Basic Instructions"

Стоп-стоп. Секундочку! А как же:

Не нужны Вам никакие курсы. Открывайте pdf-ки сименовские по интересующему Вас контроллеру и читайте

Ой, не-не

[VADR]

Стоп-стоп. Секундочку! А как же:

Так у меня в базе 3 курса Sitrain и 21 год опыта непосредственно в АСУТП.

[stesl]

Три минуты поиска в TIA Portal. Всё это лежит в "Basic Instructions". Исходные данные для поиска - предположение "где-то что-то такое точно должно быть" :)

Сколько будет два + два?
- Вя
- Чего?!! Два что ли?
- Вя
- Ты хорошо подумал?
- Четыдэ
- О, да ты умный у меня )))

Разговор с чадом после каникульного локдауна и часов каток в онлайне и тик тока ;)

[keysansa]

Jackson, директива #include с неправильным синтаксисом в этих забавных примерах превратила неплохую шутку в невежество.

По поему появление коментариев, символизирует большее развитие, нежели появление
#include "cool.framework.h"
вместо
#incude <stdio.h>
Изменение include больше свидетельствует о посещении stackoverflow )
ЗЫ. О развитии больше говорит появление def макросов.
Только мое мнение. По себе сужу.

Отправлено спустя 53 минуты 7 секунд:

Сисадмин знает, что такое эксплуатация )

Сисадмину pascal понравится ) Хоть он и не решает всех проблем ))