ЧРП на вентиляции приточке.

Сообщение **kofyan** » 22 сен 2021, 11:30

Добрый день, подскажите пожалуйста, может кто обладает информацией в чем смысл установки ЧРП на приточке без подключения какого либо управления. Только подключаются сигнал пуск/стоп и авария.

Сообщение **pike** » 22 сен 2021, 11:58

Плавный разгон, торможение + фиксировано заданная пониженная или повышенная частота вращения.

Сообщение **kofyan** » 22 сен 2021, 14:46

pike писал(а): ↑22 сен 2021, 11:58 Плавный разгон, торможение + фиксировано заданная пониженная или повышенная частота вращения.

Спасибо, думал просто такие двигатели небольшие нет особого смысла плавно пускать/останавливать.

Сообщение **Sergy6661** » 22 сен 2021, 15:52

kofyan писал(а): ↑22 сен 2021, 11:30 Только подключаются сигнал пуск/стоп и авария.

На частотнике можно локально частоту установить, устанавливая необходимую производительность приточки.

Сообщение **kofyan** » 22 сен 2021, 17:30

Sergy6661 писал(а): ↑22 сен 2021, 15:52
kofyan писал(а): ↑22 сен 2021, 11:30 Только подключаются сигнал пуск/стоп и авария.
На частотнике можно локально частоту установить, устанавливая необходимую производительность приточки.

Не, такой вариант решения я не рассматриваю даже, т.к. это по сути колхоз. Если есть контроллер управления вентиляцией, то почему на нём не реализовано управление оборотами чрп, для меня вопрос. Скорее тут вариант что описал коллега ранее, что просто приточку разгоняют, вытяжку подзамедляют, для создания избыточного давления.

Сообщение **pike** » 23 сен 2021, 10:06

kofyan писал(а): ↑22 сен 2021, 14:46 Спасибо, думал просто такие двигатели небольшие нет особого смысла плавно пускать/останавливать.

Имеет, например в Европе в общем прямой пуск двигателей от 4 кВт запрещен, для ряда помещений от 1 кВт, в спец. требованиях еще меньше.

kofyan писал(а): ↑22 сен 2021, 17:30 Не, такой вариант решения я не рассматриваю даже, т.к. это по сути колхоз. Если есть контроллер управления вентиляцией, то почему на нём не реализовано управление оборотами чрп, для меня вопрос.

pike писал(а): ↑22 сен 2021, 11:58 + фиксировано заданная пониженная или повышенная частота вращения.

Очень часто "подгоняют" по месту, чаще занижая на 15-25%.

kofyan писал(а): ↑22 сен 2021, 11:30 в чем смысл установки ЧРП на приточке без подключения какого либо управления. Только подключаются сигнал пуск/стоп и авария

Смысл в том, что проектировщикам лень (или объективно невозможно) рассчитать всю систему, или просто нет вентилятора с нужной характеристикой. Поэтому вентилятор берут с запасом, а потом производительность подгоняют по анемометру наладчики на месте, подкручивая частоту двигателя, как собственно уже и ответили:

Sergy6661 писал(а): ↑22 сен 2021, 15:52 На частотнике можно локально частоту установить, устанавливая необходимую производительность приточки

Плюс, эксплуатации по ходу работы, вместо положенной замены фильтров можно, наоборот, добавить оборотов.

Сообщение **Ryzhij** » 23 сен 2021, 12:32

Никита писал(а): ↑23 сен 2021, 11:12 Плюс, эксплуатации по ходу работы, вместо положенной замены фильтров можно, наоборот, добавить оборотов

Это самообман. На вентиляторах малой мощности это не работает - от скорости вращения растёт расход, но не напор, и потери на старом фильтре так не скомпенсировать.
А про помпаж на вентиляторах большой мощности лучше не думать - это страшное дело.
Подстраивать частотой вращения вентилятора воздухообмен можно только если у нас не магистраль на несколько точек, а одно помещение. Иначе без шиберов всё равно не обойтись.

Сообщение **alex-tec** » 24 сен 2021, 14:45

Никита писал(а): ↑23 сен 2021, 11:12
kofyan писал(а): ↑22 сен 2021, 11:30 в чем смысл установки ЧРП на приточке без подключения какого либо управления. Только подключаются сигнал пуск/стоп и авария
Смысл в том, что проектировщикам лень (или объективно невозможно) рассчитать всю систему, или просто нет вентилятора с нужной характеристикой. Поэтому вентилятор берут с запасом, а потом производительность подгоняют по анемометру наладчики на месте, подкручивая частоту двигателя, как собственно уже и ответили:
Sergy6661 писал(а): ↑22 сен 2021, 15:52 На частотнике можно локально частоту установить, устанавливая необходимую производительность приточки
Плюс, эксплуатации по ходу работы, вместо положенной замены фильтров можно, наоборот, добавить оборотов.

проектировщики ОВ как правило берут вентиляторы с неким запасом, да и сопротивление системы тоже с запасом считают, вот и получается что вентилятор переразмерен, и то, что они раньше делали с помошью копеечного шибера на вентиляторе, сейчас делают модно-молодежно с помощью ПЧ, да и производители вентиляшки навяливают частотники - вот и результат

Сообщение **rwg** » 24 сен 2021, 16:43

Ryzhij писал(а): ↑23 сен 2021, 12:32 На вентиляторах малой мощности это не работает - от скорости вращения растёт расход, но не напор

Если не секрет, откуда такая информация? Я привык считать, что напор пропорционален квадрату от частоты вращения для любого вентилятора.

Сообщение **Ryzhij** » 24 сен 2021, 18:22

В каталогах есть все нужные Вам диаграммы.

Сообщение **Sergy6661** » 24 сен 2021, 22:57

rwg писал(а): ↑24 сен 2021, 16:43 Я привык считать, что напор пропорционален квадрату от частоты вращения для любого вентилятора

А в чем измеряется напор?

Сообщение **rwg** » 25 сен 2021, 07:38

Sergy6661 писал(а): ↑24 сен 2021, 22:57 А в чем измеряется напор?

Я знаю только одну единицу измерения давления - Паскали. Разве есть варианты?
Напор вентилятора - разность между давлениями на его выходе и входе. Мне чаще попадались вентиляторы с напором 2 - 5 кПа при питающей частоте 50 Гц, Самый крутой случай применения частотника, который я видел - на вентилятор мощностью 20 кВт шли 30 Вольт 15Гц, он потреблял около 100 Вт и создавал напор около 40 Па. Правда это была не вентиляция, а подача воздуха на горение в паровой котёл на минимальном режиме, на максимуме он раскручивался до напора порядка 800 Па, остальные числа уже не помню.

Сообщение **Jackson** » 29 окт 2021, 16:39

rwg писал(а): ↑25 сен 2021, 07:38 Я знаю только одну единицу измерения давления - Паскали. Разве есть варианты?

Ещё кгс/см^2 и бары :) Но сут та же

Сообщение **rwg** » 29 окт 2021, 17:11

Jackson писал(а): ↑29 окт 2021, 16:39 Ещё кгс/см^2 и бары :) Но сут та же

1 бар - псевдоним для 100 000 Па.
1 кгс/см^2 = 98 067 Па - единица, от которой мы официально отказались 60 лет назад, но всё ещё не можем забыть.
Ещё часто попадается 1 мм.вод.ст. = 9,87067 Па. Ну и на насосах часто напор указан в метрах - 1 метр = 9,8 кПа.
Про кПа и МПа не говорю, их все знают, а за даПа мне однажды от инспектора попало, пришлось переделывать в 10Па.
А гПа вообще никто не знает, все пишут мбар. :)

Сообщение **Jackson** » 29 окт 2021, 17:47

rwg писал(а): ↑29 окт 2021, 17:11 А гПа вообще никто не знает, все пишут мбар. :)

Потому что в автомобилях и вообще в любых двигателях (включая велосипеды и мотоциклы) давление измеряют в барах, а прогноз погоды дают в мм.рт.ст и это не изменится. :)
Так же как и в розетке у нас 230 вольт, а на любом низковольтном источнике 400 В, но не все в курсе до сих пор и у них 220 и 380 вольт, хотя официально от этого отказались без малого 30 лет назад.

Ладно, оффтопик это всё, извиняюсь.

Сообщение **kirillio** » 10 июл 2022, 17:28

kofyan писал(а): ↑22 сен 2021, 11:30 в чем смысл установки ЧРП на приточке без подключения какого либо управления.

Это позволяет
1. сбалансировать приточку по расходу с вытяжкой, на этапе ПНР распределительной сети ОВ, без необходимости лезть в программу и настройки контроллера.
2. Корректировать расходные характеристики вентсистем на этапе эксплуатации. Актуально для персонала с недостаточной квалификацией, необходимой для шуршания в "мозгу" ША.
3. Использовать более дешевые ПЛК.
4. Актуально при значительных удалениях ША от ЧП и хреновой ЭМС.