ТЗ с использованием частотником

Сообщение **petr2off** » 30 сен 2021, 08:15

Добрый день. Начал прорабатывать технологические защиты (решения 10 летней давности). Там прогрессивный проектировщик управляет регулирующими клапанами посредством частотного преобразователя. В плане регулирования особых возражений нет, задал нужное положение и он плавненько к нему поехал. Но один клапан оказался защитно-регулирующим. Т.е. обычно он довольно медленно регулирует давление на обводной линии, но в случае аварии должен быстро - быстро закрыться.
Что то меня такая схема напрягает немного. Я не вижу механизма быстрого закрытия. Т.е. сработала защита:
1) Я отключаю регулятор.
2) Задаю УП 0%
3) И клапан управляемый частотником медленно и плавно закрывается.
Как то неправильно это, в этом случае он бегом-бегом на 0 идти должен.
Или я перестраховываюсь ? И спользование ЧП в схемах аварийного отключения - нормальное дело ?

Неправильно уже то, что на клапан возлагается две функции, и регулирования и защиты. Как я понимаю, защита должна срабатывать тогда, когда регулятор не справился с поддержанием параметра. А если причина в клапане, на что остаётся уповать?

Сообщение **petr2off** » 30 сен 2021, 09:07

Нет, это защита турбины, он должен закрываться при останове турбины. Т.е. суть в том, что исполнительные механизмы должны быть приведены в безопасное состояние, и быстро. С тем что неправильно 2 функции возлагать - согласен совершенно. Он один такой уродский из почти сотни РК.

В таком случае, можно запрограммировать частотник на пуск на фиксированной частоте (например, 60 Гц) от дискретного входа, на который подать аварийный сигнал. Какая марка частотника?

Сообщение **petr2off** » 30 сен 2021, 10:02

ATV-7H075M4Z
А как режим регулирования и останова будут уживаться вместе ?

К сожалению, такого частотника гугл не знает.
В частотниках DELTA, например, я один из дискретных входов настраиваю на фиксированную частоту, а другой - на блокировку PID-регулятора.

Сообщение **petr2off** » 30 сен 2021, 10:38

Это шнадеровский частотник,
https://schneider-russia.com/promyshlen ... 5kvt-bterm

Нет, я не состоянии потратить столько времени на поиск инструкции по программированию на русском языке, или развлекаться переводом с английского. Поэтому в своей практике Альтивар не применяем. Ещё и наладчиков потом обучать...

Сообщение **petr2off** » 30 сен 2021, 13:05

Да сами конечно сделаем схему подключения. О настройке частотника сейчас вообще речь не идет. Сейчас вопрос в том - насколько они работоспособны, 10 лет на складе лежали.

Если частотники 10 лет на складе пролежали, то необходимо произвести формовку конденсаторов. Для некоторых частотников процедура описывается в мануале.

Сообщение **PsiSoP** » 01 окт 2021, 09:22

Может я не в теме настолько как ребята - но есть разве там нету параметра ускорение(скорость - velocity )?

Допустим для 1 ситуации работаем на скорости 200 для экстренной на 500? Каковы временные интервалы срабатывания в первом и втором случае.

Так же если состояние (позиция) закрыто это 0 постановка в Home тоже вроде как отдельная процедура с указанием параметров.

Если я не о том то поправьте пожалуйста я просто подобное на V90 от сименса реализовал но уже с движением каретки.

Сообщение **petr2off** » 01 окт 2021, 20:00

Это все наверно правильно, но подключается он не по цифровой шине, а по проводам. И в проекте управляющий провод только 1 - это задание УП. Ну и ДУ клапана миллиметров 800 наверно. Соответственно - добавление новых сигналов - это добавление нового кабеля, с сопутствующими изменениями, начиная от кабельного журнала, схем подключения, алгоритма защиты ну и по всей цепочке. Естественно хочется минимизировать все изменения в проекте.

Сообщение **Andreywys** » 01 окт 2021, 20:16

ATV71 больше не производится, вы их уже не купите. В новом проекте не боитесь использовать? Входы частотника можно настроить на переключение фиксированных частот. Действительно, вам понадобятся дополнительные провода, но зато сможете быстро закрыть.

Универсал, У шнайдера есть документация на русском. https://www.se.com/ru/ru/download/docum ... ing_Guide/

Сообщение **petr2off** » 02 окт 2021, 04:39

Как выше уже написано - они были куплены 10 лет назад. И все это время они лежали на складе. Как впрочем и турбина T-90. И проект был сделан тогда, сейчас идет его актуализация. Одни из элементов которой - выяснение что лежит на складе и если лежит - нужно стараться использовать то, что лежит, или доказать что оно уже не годно.
Резюме. Похоже в этой части проекта есть недоработка, и нужна коррекция проекта.

Сообщение **rwg** » 02 окт 2021, 06:47

А что это за хитрый клапан, который управляется частотником? Я до сих пор в схемах защиты видел только двухпозиционные клапана - при нормальной работе на него питание подал - он открылся, при аварии питание вырубилось и он захлопнулся. В какое состояние каким сигналом частотник должен переводить защитный клапан, если на объекте пропадёт питание?

Сообщение **petr2off** » 04 окт 2021, 06:25

Это не хитрый клапан, это регулирующий клапан. Условно говоря их можно разделить на 2 типа.
1 - РК с импульсным управлением (через пбр) - управляется командами открывать/закрывать с контролем текущего положения (0-100%)
2 - РК с позиционированием, когда задается положение клапана 0-100% и оно же контролируется, 0 - 100% задание и положение это разные величины, и они даже могут отличатся. Одна из схем управления с позиционированием использует ЧП.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Универсал писал(а): ↑30 сен 2021, 14:57 Если частотники 10 лет на складе пролежали, то необходимо произвести формовку конденсаторов. Для некоторых частотников процедура описывается в мануале.

Частотники оказывается пролежали на складе оказывается 15 лет. В связи с этим:
1) А процедура "формовки" она 100% успешна ? Или может выяснится, что ЧП стал неисправен ?
2) А у работающих ЧП такая процедура проводится ? Срок работы у него точно не 5 лет.

1. Не знаю. Я сталкивался с неуспешным включением без прохождения формовки. После длительного хранения при подаче полного напряжения питания конденсаторы разогревались и взрывались либо сразу выбивало защиту. После формовки выхода из строя не наблюдал. Для этого, видимо, надо заниматься ежедневно годами:-).
2. Работающим ЧП эта процедура не требуется.
https://www.se.com/ru/ru/faqs/FA241749/

Сообщение **dtv** » 04 окт 2021, 07:23

У нас на одном проекте на всех ЧП 71 серии, после нахождения на складе около 4 лет, пришлось менять конденсаторы. Причём необходимость их замены проявилась месяца через 3-4 после запуска оборудования в работу. Отказы начали нарастать и поставщики (немцы) предложили их отремонтировать за их счёт, т.к. оборудование было на их гарантии.
Что касается "формовки", то производитель не гарантировал отсутствия проблем после этой процедуры.

Сообщение **petr2off** » 14 окт 2021, 06:01

Решил запросить производителя, а то мне заказчик может и не поверить, действительно - какой то АСУ ТПшник - они вечно бизнес на бабки разводят. Производитель ответил:
"В первую очередь нужно определиться с исправностью преобразователей частоты. Для этого нужно сначала отформовать конденсаторы. Для этого нужно:
Подключить 25% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 50% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 75% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 100% силового питания и выдержать 1 час
После этого можно подать команду ПУСК.
Если не заработают, то можно использовать ATV320U07N4C, ATV340H07N4E, ATV930U07N4"

Больше всего порадовала фраза "Если не заработают".
Но что хорошо, ответили в течении суток. Причем - в полном соответствии стандарту обслуживания, вначале пришло сообщение о регистрации заявки, потом об эскалации запроса на следующий уровень поддержки, потом ответ. Зайки.

Сообщение **Andreywys** » 14 окт 2021, 09:02

У Шнайдера техподдержка, в отличие от того же Сименса, очень хорошая. Можно даже по телефону проконсультироваться.

Сообщение **Jackson** » 16 окт 2021, 23:09

petr2off писал(а): ↑30 сен 2021, 08:15 Что то меня такая схема напрягает немного.

Не Вас одного. Обычно защитный клапан должен закрываться просто при снятии с него питания. И закрываться должен быстро. Это классика. В разных местах могут быть вариации на тему, но принцип не должен меняться: регулирование отдельно, защита отдельно. Эти функции даже разным подсистемам принадлежат

petr2off писал(а): ↑30 сен 2021, 13:05 Сейчас вопрос в том - насколько они работоспособны, 10 лет на складе лежали.

Старые альтивары норм. У нас на стенде 20-тилетние альтивары работают и по сей день и помирать не собираются. Используются часто. На них ещё товарный знак старый: Square-D + Telemecanique.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

petr2off писал(а): ↑14 окт 2021, 06:01 В первую очередь нужно определиться с исправностью преобразователей частоты. Для этого нужно сначала отформовать конденсаторы. Для этого нужно:
Подключить 25% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 50% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 75% силового питания и выдержать 1 час
Подключить 100% силового питания и выдержать 1 час

Т.е. подать сначала одну фазу, затем вторую, затем третью, и в конце - подключить нейтраль? :)
Шнайдеровской поддержке конечно же уважение за работу (почти на любые вопросы отвечают), но всё-таки надо выражаться конкретнее. А то ведь так и сделают.