Посоветуйте оборудование для стенда

[DIMZAY]

Если раздел выбран не тот - прошу модератора перенести тему в правильный раздел.

От ВУЗа поступила заявка помочь им доработать стенд автоматики.
Сейчас у них есть две стойки с двумя ПЛК М580, сенсорной панелью, сетевыми модулями, модулями входов/выходов и модулями подключения/имитации (на модуле стоят переключатели положения и ещё можно подключить внешний сигнал). Итого стенд сам в себе.
ВУЗ хочет лабораторный стенд реальной системы (к примеру перекачки топлива). Предварительно обговорили, что это будет несколько баков, пара насосов, клапана и датчики. Всё оборудование должно быть =24 В для безопасности учебного процесса.
Прошу подсказать оборудование для этого стенда: какие насосы? есть ли клапанные коробки на 4-6 точки с приводами на 24 В? есть ли маленькие поплавковые датчики уровня или чем их заменить? Есть ли пч на =24 В для насосов, что бы на этом же стенде имитировать работу системы охлаждения и регулировать поток воды?

Морские сертификаты не нужны :)

[Jackson]

ВУЗ хочет лабораторный стенд реальной системы

Как в песне поётся:
".... знаешь, когда дело начинается?
Тогда, когда ТЗ появляется."

Так что алгоритм Ваш таков:

• для начала садитесь и пишите тех.требования, по которым собираетесь работать;
• потом эти тех.требования пересылаете в ВУЗ, чтобы он обязательно вписал в них отдельным разделом свои методические учебные процессы, которые этот стенд должен обеспечивать
• после чего Вы дописываете в ТТ, какими именно средствами и как эти процессы будут выполняться,
• а ниже дописываете список оборудования, которое придется для этого закупить и список работ, которые требуется выполнить для того чтобы это всё поехало, обязательно с указанием того, какая из сторон это закупает и выполняет.
• только после выполнения всех вышеперечисленных пунктов можете спрашивать про конкретные аппараты.

То есть обычный процесс согласования ТЗ, только с той оговоркой, что ВУЗы нечасто понимают что ТТ - это список их хотелок за которые они платят, и другие хотелки сверх - это деньги сверх, то есть по доброй воле Исполнителя (потому что бюджет будет зафиксирован после торгов), то есть по факту их нет и быть не может после согласования ТТ. Туго с пониманием этого у ВУЗов (есть большой опыт), это нужно акцентировать при каждом общении.

Всё оборудование должно быть =24 В для безопасности учебного процесса.

Глупости. Курсанты будут учиться на одном, а в реальности увидят совсем другое. Смысл в этом обучении? Кстати компьютер тоже должен быть для этого на =24В? Окей, включайте в состав промышленные ПиСишки и реконструкцию сети питания лаборатории (чтобы ни одной розетки выше 36 вольт не было) - так?
Как же мы так учились на 400 вольтах (минимум) и на реальных агрегатах, что у нас ни одной травмы или ЧП не случилось?

Прошу подсказать оборудование для этого стенда: какие насосы? есть ли клапанные коробки на 4-6 точки с приводами на 24 В? есть ли маленькие поплавковые датчики уровня или чем их заменить?

Прошу подсказать... Это проект надо садиться и делать. Выбирайте подрядчика и он Вам всё "подскажет".

Есть ли пч на =24 В для насосов

Лучше подрядчиков правда наймите. А то ПЧ на =24В - это будет новое слово в электротехнике.

[Looker]

Как же мы так учились на 400 вольтах (минимум) и на реальных агрегатах, что у нас ни одной травмы или ЧП не случилось?

В моей группе было четыре девушки, все с моей "подачи" прошли практику аварийного отключения лаборатории электрических машин. Т.е. - закрепление ТБ, через личные действия.

PS. Каюсь, я хам! Наша бригада, делала лабы быстрее всех, а потом: "Лариса (Ира...), нажми эту большую красную кнопку".

[Никита]

Как же мы так учились на 400 вольтах (минимум) и на реальных агрегатах, что у нас ни одной травмы или ЧП не случилось?

Так это же не ТС придумал, а какой-то муд...рец в Вузе, а то и в министерстве.
И ЧП случались, самого в свое время на лабораторной по электроприводу током тряхнуло, правда без шума и последствий - искать неисправность в схеме надо было стоя на резиновом коврике, под которым еще и концевик был, принудительно обесточивающий схему.. Но это долго, на живой то схеме быстрее и проще). Да и возгорания на кафедре электрооборудования судов почти каждый год случались, иногда переходя в пожары)
Но: дети сейчас растут в таком мире, где розетки со шторками, лекарства с хитрыми крышками и т.д. Мне в четыре года хватило ножниц, засунутых в розетку, чтобы понять, что можно а чего нельзя. А были б шторки в розетке - может и до сих пор бы не понял..
Впрочем, это лирика. На выпускающей кафедре САиВТ большинство оборудования действительно было на СНН. Ибо привод уже изучили и опыта набрались, а для изучения ПЛК этого было достаточно.

какие насосы? есть ли клапанные коробки на 4-6 точки с приводами на 24 В? есть ли маленькие поплавковые датчики уровня или чем их заменить? Есть ли пч на =24 В для насосов, что бы на этом же стенде имитировать работу системы охлаждения и регулировать поток воды?

Какие насосы - это решать клиенту из технологии и мощности/производительности.
ПЧ на постоянку не существуют по определению. Была идея у кого-то из преподавателей оставить от ПЧ только мозги, а привод подключить свой, но чем закончилось - не знаю. Да и регулируемый элетропривод на =24, несмотря на всю простоту и понятность, в заводском изготовлении будет экзотикой. Раньше такие вещи дипломники делали, атеперь дипломники-бакалавры в лучшем случае из китайских готовых плат устройства ваяют, в худшем - из Лего (буквально, были прецеденты).
Про коробки не скажу, не сталкивался. А маленькие поплавки - это какие в данном случае?

[Jackson]

Так это же не ТС придумал, а какой-то муд...рец в Вузе, а то и в министерстве.

Министерство тут ни при чем. Несколько ВУЗовских учебных центров, известных мне, такой ерундой не занимаются и не собираются. Если хотите - прямо сразу могу обзвонить два из них в очень крупных ВУЗах, и уточнить. Это самоличная инициатива завлаба или завкафа. А инициатива должна быть наказуема (такая идиотская - уж точно): вот пусть сам заказчик и поищет ПЧ на =24В.

И ЧП случались, самого в свое время на лабораторной по электроприводу током тряхнуло

Так и я когда-то 8+ киловольт на руки поймал. Случается. А инструктаж по ТБ под роспись - на что? С 18 лет - полная самоответственность.

[Универсал]

Ну, кроме 18 лет и росписи в журнале о прохождении инструктажа нужна и соответствующая группа допуска по электробезопасности плюс удостоверение плюс в некоторых случаях наряд-допуск на проведение работ. И даже наличие всего этого не означает полную самоответственность. Малейшее найденное нарушение процедуры повлечёт и ответственность ответственного лица, а искать нарушения в случае ЧП будут дотошно и предвзято. Были случаи...

[Jackson]

Ну, кроме 18 лет и росписи в журнале о прохождении инструктажа нужна и соответствующая группа допуска по электробезопасности

Ну и тогда процесс обучения превращается в туркменское порно.

[Универсал]

В 1973 году один придурок на лабе сунул какую-то хрень в луч лазера и схлопотал зайца в глаз. Потом недели две люди в погонах попадались в коридорах универа. Ну и преподам досталось вплоть до декана. Слава всевышнему, все легко отделались, и недоумок-студень, и ответственные товарищи. А ведь был и инструктаж, и роспись в журнале. И я отлично помню, что делался особый упор на то, что нельзя совать в луч что попало, нельзя открывать ящик с батареей конденсаторов и тем более лезть в него.

[Jackson]

И тем не менее, нами поставлено не меньше 10ти учебных комплексов, которые представляют из себя настоящий ГРЩ и АРЩ. Максимум мер, которые просили принять: возможные внешние соединения сделать средствами не ниже IP20 (а сам щит IP22). И всё. они прекрасно работают в учебных центрах в ВУЗах и никто не спрашивает никаких допусков.

Сейчас позвонил в один из ВУЗов и задал этот вопрос - там в ответ покрутили у виска пальцем (это идиотизм). Там сказали, что если найдётся такой преподаватель, который настолько будет требовать безопасность, то найдётся и другой преподаватель, который заинтересован в качественном учебном процессе больше, чем в безопасности своей 5 точки.

Сколько лаб было сделано по электротехнике. Бывало и дым шёл и кого-то покусывало. И что? Собственно я учебную практику проходил на рабочем судне ещё до получения рабочего диплома естественно, ПТЭ и ПТБ прошли и всё, за ТБ расписались. А коллега ту же практику проходил и на полярном научном судне и на паруснике "Мир". И там убиться - да нечего делать. И ничего, все проходят, бывает и бьются (ТТТ). А "борьбу за живучесть" я проходил вообще без единой бумажки, при этом работал в реальном пожаре, при реальном затоплении (а не УПЗ) и реальной эвакуации. И не спрашивал, когда проводилось освидетельстввание выдаваемого мне ПДУ и АП, а просто одевал и шёл в горящее со всех сторон помещение.

В спортшколе детей с 5 лет выпускают в море на одиночных яхтах, то есть ребёнок в море один, один удачный кувырок или рангоутом по голове, или в такелаже запутаться - и может быть кирдык (ТТТ). И кувыркались иной раз по 20 раз на каждой тренировке, опрокидывание спортивного швертбота - совершенно обычное дело. А уж переход в 8 миль через район с интенсивным судоходством с пересечением морканала, гонка миль в 15 и обратный переход - это ж капец какой риск. 7-летний шкет на мыльнице, а на него прёт то Метеор со скоростью под 30 узлов, то какой-нибудь контейнеровоз тыщ на 30 тонн, который его и не видит, да если бы и видел - толку-то? И сегодня это происходит, и как-то никто не запрещает, и никаких документов ни выдаётся ни подписывается нигде и никогда. Какому идиоту придет в голову запретить выпускать 5-летних детей в море из соображений безопасности? Я хочу на него посмотреть.

[+]

Помню, палец на руке себе почти раздробил, попал между яхтой и тренерским катером. Помню, руки сжёг до мяса якорным концом, когда тренер на катере акселератор в пол вдавил, а я якорь только успел отвязать, но даже от грунта оторвать не успел (а тот давит телеграф вперёд и думает: а чего это стоим?). Рубка закрытая и ему не видно и не слышно было, катер корму практически утопил стоя на месте, а мне якорь жалко было бросать, другого нет. Тот подавил телеграф и пошёл посмотреть, может на мели сидим или сеть поймали... А катер немаленький такой, мощи много. Ну и ничего, первичную помощь оказали, потом в клубе посерьезнее, потом обычные врачи естественно интересовались причиной травм. Но никаких уголовных дел и никаких бумажек. А ведь могло просто руки оторвать, или что похуже. А как иначе-то?

[+]

Была смешная история, когда в яхт-клуб пришла докладная от начальника спасательной станции, что расположилась напротив яхт-клуба, примерно с таким текстом: "Уважаемый господин директор! Довожу до Вашего сведения, что вверенные Вам малые спортивные парусные суда ежедневно и бесцельно ходят от берега к берегу, имея опасный для жизни экипажа крен. Просим срочно принять меры!" Какие именно меры рекомендуется принять - он не уточнил. Видимо, тому начальнику просто скучно было там на спасалке, ибо спасать кроме яхтсменов некого, а яхтсмены воды не боятся. Там и байдарочный клуб рядом и клуб академ-гребли, они тоже получили такие же бумаги. Все эти письма были вывешены на досках информации для доведения до всеобщего сведения - вдруг не только директор клуба, но и сами яхтсмены не в курсе, какой смертельной опасности они себя подвергают, притом совершенно бесцельно. Всё водно-спортивное сообщество посмеялось, на том и разошлись даже не сходясь. :) В ответном письме наш директор поблагодарил начальника спасалки за бдительность и пообещал, что все возможные меры безопасности будут приняты непременно.

А идиоты были и будут всегда и таких историй тыщи, можно не пересказывать. Следуя этой логике, все центры обучения и спортивные клубы и секции тогда следует закрыть к чертям - они же опасны. Включая шахматные. Это же самый опасный спорт: можно, задумавшись, заснуть и напороться глазом на ферзя - минус глаз, травма, заражение крови.....

[stesl]

туркменское порно

Я даже представить себе не могу такое ))) Jackson давно разобран мною на цитаты ;)

[Jackson]

[+] оффтоп

Я даже представить себе не могу такое )))

Так ведь гугл просветит, я думаю. :)
Это старая КВНовская шутка про СССР. "Туркменские мультфильмы выгодно отличаются от немецкого порно наличием песен." С Уважением и абсолютно без национализма. Просто было такое, как есть так есть.

[VADR]

[+] оффтоп

Я даже представить себе не могу такое )))

Так ведь гугл просветит, я думаю. :)
Это старая КВНовская шутка про СССР. "Туркменские мультфильмы выгодно отличаются от немецкого порно наличием песен." С Уважением и абсолютно без национализма. Просто было такое, как есть так есть.

[+] оффтоп-2

там ещё было предыдущее предложение: "В немецком порно нет никакого смысла."

[Jackson]

[+] оффтоп-3

Точно! И это ключевое в контексте топика. :)

[Jackson]

Дальше в другом месте оффтопим: viewtopic.php?f=16&t=15568&p=121170#p121170

Тут по делу.