Автоматизация промышленного котла.

[ivanov_electro]

Здравствуйте! Работаю слесарем в котельной.
Работаем по девизу, сделай то, не знаю из чего и может быть получите зарплату.
Стоит большой котел, голый. С механизмами все понятно, вопрос связан с защитой.
Т.к. муниципалитет денег не особо выделяет, а операторы факелом вручную разжигать не хотят (спецэффекты от огненных сфер и прыгающих котлов надоели). Поставлена задача хоть как-то автоматизировать котел. Из старого оборудования имеются исполнительные механизмы которые регулируют подачу газ воздух, клапан отсекатель на газовой трубе, фотодатчик, и монометр который показывает давление воды и на нем можно настроить диапазоны низкого и высокого давления.
Котел работает на разряжение. С электроподжигом понятно, газ и воздух будет крутится вручную.
Остается отработать аварийные ситуации. Давление воды высокое и низкое (это по манометру со стрелками), давление газа выское и низкое (стоит прома ИДМ), давление разряжения воздуха (прома идм), нет пламени стоит фото датчик 150 ком вроде, температура воды высокая (думаю что-то из пром).
У меня нет должно образования, но сделать надо, оказывается у нас отопительный сезон начинается
Я как понял промки выдают токовые сигналы, их нужно как-то преобразовать, чтобы этот сигнал мог управлять реле.
Я думаю даже есть готовые решения, направьте на путь истинный. Раньше все это управлялалось БУК-МП-09 но он стоит 50к и навряд ли денег дадут.
А вручную как я писал выше это жестко, постоянно придется следить за температурой и давлением.

[rwg]

Раньше все это управлялалось БУК-МП-09 но он стоит 50к и навряд ли денег дадут.

Вряд ли вам поможет покупка БУКа. Фирмы, которые решают вашу задачу, обычно меньше миллиона не берут, рукастый и головастый частник может уложиться тысяч в 50-100, а сами вы, судя по вопросам, на слесаря КИПиА котельной ещё только начинаете учиться.
Чтобы процесс восстановления пошёл, можно попробовать сообщить о состоянии котла в Ростехнадзор или городскую администрацию. Если там прислушаются, кого-то оштрафуют, кого-то накажут, но вероятность остаться зимой без тепла чуть снизится.

[dtv]

Без вложения денег в приобретение оборудования Вам не обойтись. Если нет возможности нанять профильных исполнителей, а делать всё самим, то самый простой вариант (и довольно дешёвый) - реализовать логику защиты котла на программируемых реле от Овна. Там и аналоговые входы есть, и дискретный вход-выход. Можно напрямую завести токовые сигналы и программно реализовать всевозможные алгоритмы защиты. Естественно, придётся изучить встроенный язык программирования, но он там простой, а среда отладки достаточно функциональная.

[Ryzhij]

Я так понял, что у вас поднадзорный котел.
В этом случае без сертифицированного проекта не обойтись.

[ivanov_electro]

Я так понял, что у вас поднадзорный котел.

Ни спец одежды, ни средств защиты. Знаете как эти котлы поджигают?
МЭО стоит на воздушной заслонке, кнопками вручную тягу прикрывают. Затем спереди на горелку ставят картонку чтобы еще больше тяга уменьшелилась. Есть горелка со шланком. Это горелку поджигают, суют в котел, пламя регулируется шаровым красном, открывают на полную, типо прогрев котла. Затем открывают подачу на основную горелку Вращая шаровый кран гаечным ключом. Естественно чувствительность большая и не получается подать малую порцию газа. Пламя с фитиля сдувает, камера наполняется газом, происходит взрыв, из-за которого двухметровое пламя вылазит из котла, и начинается горение. Затем манипуляциями опытного оператора поджигателя все это входит в рачий режим. И так уже лет 10, а может и больше.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
На старых котлах реализована защита это: факела нет, стоит фотодатчик, давление топлива и давление воды. В принципе работает. На крайний случай хотелось бы внедрить автоподжиг ну шибер с мэо на газ. Потому что поджигать умеет только один человек))). Случилось чего, котельная встанет

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Вряд ли вам поможет покупка БУКа.

Я смог бук-мп-11 поставить на котел и датчики настроить за 16к в месяц.

[rwg]

Вы работаете на котле с "советской" автоматикой. теперь так работать давно запрещено, любой прознавший про это инспектор Ростехнадзора запретит вам открывать газ и оштрафует ваше руководство. Одного БУКа вам не хватит, вам нужны и газовые клапана, электрическая задвижка на газ и много чего ещё. Стандартная форма работы - найти фирму, которая нарисует проект, пройдёт его экспертизу, сделает вам всё и сдаст результат своей работы Ростехнадзору. Тогда ваш главный инженер с директором смогут спать спокойно. Иначе в любой момент можете получить опечатанный газовый кран, а для руководства - наказание и, возможно, не только рублёвое.

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
Чтобы поучить ответ конкретнее - полезно указывать марку котла и тип горелок или хотя бы давление газа перед котлом.

[ivanov_electro]

Иначе в любой момент можете получить опечатанный газовый кран

Ростехнадзор всегда там бывает, просто закрывают глаза, не знаю или деньги отмывают, или что. Брать эти котельные под свою опеку никто не хочет. Чтобы все уму было, нужны десятки миллионов. Не одни мы в России такие.

[Sergy6661]

Тогда ваш главный инженер с директором смогут спать спокойно. Иначе в любой момент можете получить опечатанный газовый кран, а для руководства - наказание и, возможно, не только рублёвое.

Это Урал, Челябинская область, какой-нибудь Советский промышленный (бывший) городок, где современные пейзажи напоминают разрушенный войной Сталинград, там все по другому.

Ростехнадзор всегда там бывает, просто закрывают глаза, не знаю или деньги отмывают, или что. Брать эти котельные под свою опеку никто не хочет. Чтобы все уму было, нужны десятки миллионов.

Ну все, круг замкнулся...Вы "своими силами" не сможете что-либо автоматизировать с использованием "что есть"...только обучать запасного "Запальщика".

Есть горелка со шланком. Это горелку поджигают, суют в котел, пламя регулируется шаровым красном, открывают на полную, типо прогрев котла. Затем открывают подачу на основную горелку Вращая шаровый кран гаечным ключом. Естественно чувствительность большая и не получается подать малую порцию газа. Пламя с фитиля сдувает, камера наполняется газом, происходит взрыв, из-за которого двухметровое пламя вылазит из котла, и начинается горение.

Ну видеосъемку процесса и в прокуратуру...хотя самих-же могут и посадить.
Запальщик, наверное выпивает поллитру до и поллитру после розжига.

[ivanov_electro]

все верно.
При этом с оконанием сезона всех увольняют, а с началом сезона всех собирают на работу. Когда недели 2-3 остается)). Ну сами понимаете, что там можно за это время сделать!))).
Если что буду писать, будете помогать!
Овен посмотрел, в принципе с программированием опыт есть, засядем зимними вечерами. Кто знает, может получится что нибудь!

[rwg]

Затем открывают подачу на основную горелку Вращая шаровый кран гаечным ключом. Естественно чувствительность большая и не получается подать малую порцию газа.

Обычно до шарового крана бывает заслонка с электроприводом. Раз в три года котлу должны делать режимную наладку. Одна из работ этой наладки - найти такое почти закрытое состояние этой заслонки, при котором горение уже устойчивое, а при розжиге ещё ничего не сдувает и не хлопает. Заслонку закрываете до этого положения (должно быть настроено микровыключателем заслонки), давление воздуха тоже уменьшаете до минимума, потом суёте в топку горящий запальник и плавно открываете шаровой кран, только не гаечным ключом, а максимально удлинённой ручкой. Если всё сделаете правильно, даже не услышите, что котёл разжёгся.

Отправлено спустя 28 минут 12 секунд:
Вам ещё повезло. У больших котлов чаще больше одной горелки. Без автоматики, без контроля горения разжигаешь вторую горелку а первая в это время гаснет. Вот тут хлопок посильнее.

[ivanov_electro]

бывает заслонка с электроприводом

В других котельных есть, где-то автоматический регулируется все, просто пуск нажимаешь и все. Где-то вручную мэо крутишь или кнопки жмешь, ну а тут Электроклапан если факел потух и шаровый кран)).

[alex-tec]

рукастый и головастый частник может уложиться тысяч в 50-100

и это только за работу, материалы отдельной строкой пойдут))

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Вы работаете на котле с "советской" автоматикой. теперь так работать давно запрещено, любой прознавший про это инспектор Ростехнадзора запретит вам открывать газ и оштрафует ваше руководство. Одного БУКа вам не хватит, вам нужны и газовые клапана, электрическая задвижка на газ и много чего ещё. Стандартная форма работы - найти фирму, которая нарисует проект, пройдёт его экспертизу, сделает вам всё и сдаст результат своей работы Ростехнадзору. Тогда ваш главный инженер с директором смогут спать спокойно. Иначе в любой момент можете получить опечатанный газовый кран, а для руководства - наказание и, возможно, не только рублёвое.

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
Чтобы поучить ответ конкретнее - полезно указывать марку котла и тип горелок или хотя бы давление газа перед котлом.

по хорошему в данной котельной давно должно быть предписание ростехнадзора на автоматизацию по газу + я даже боюсь спрашивать про наличие в котельной газоанализа..

[ivanov_electro]

Котел КВ 2 95, горелки двух рядные, никто незнает названия))). Работает на разряжение, давление газа на входе 2.5 атмосфера (если не ошибаюсь это 25 мПа)

в котельной газоанализа.

в общем добро дали
Бук-мп-9 уже в пути. Осталось прикупить датчики. Проблема что я не знаю как они называются.
Что будет делать БУК: выдавать аварию по: нет пламени, давление топлива низкое и высокое, высокое разрежение в топке, давление воды высокое и низкое, температура воды высокая. Вот на эти параметры нужны датчики.
С фотодатчиком разобрался, давление топлива и воздуха там будут промки стоять, с ними тоже умею работать. Осталось давление воды: на этот счет вроде подходит датчик ДМ2010? Не знаю как назыавется газовый шибер, который будет управлять мэо, чтобы подавать газ в горелку, скорее всего вручную, в буке 9й версии это функция плохо реализована. Подойдет ли для этого газовый фланец (шаровый кран), который как писали выше, должен быть чуть приотрыт, для малой дозы газа для розжига горелки. ну и клапан отсекаль на основную горелку и запальник.

[Sergy6661]

Подойдет ли для этого газовый фланец (шаровый кран), который как писали выше, должен быть чуть приотрыт, для малой дозы газа для розжига горелки

Шаровые вентили запрещено использовать в качестве регулирующих, только "Окрыт/Закрыт".

Осталось прикупить датчики. Проблема что я не знаю как они называются.

А больше вас ничего не беспокоит? Тревожных ощущений нет?

авление газа на входе 2.5 атмосфера (если не ошибаюсь это 25 мПа)

Ошибаетесь! Где-то 0.25 МРа

[rwg]

Работает на разряжение, давление газа на входе 2.5 атмосфера (если не ошибаюсь это 25 мПа)

РазрЯжение - это у военных, сапёры этим занимаются, а в котле разрЕжение. Котёл КВ2-95 - не большой, а средний, всего 2 МВт. Горелки у него скорей всего подовые (трубка с дырочками), а номинальное давление газа перед ними скорей всего или 25 мм.вод.ст, или 2,5 кПа или 25 кПа, но не атм, не МПа и не мПа.

[ivanov_electro]

Горелки у него скорей всего подовые (трубка с дырочками)

Нет. Такие да, видел, в другой котельной стоят, долго не верили что прогорела и поэтому пламя сдувает, пока не снял не показал, не поверили.
А на котле, который нужно автоматизировать, стоит что-то на подобие кассеты, наверное будет правильным, если скажу, что это прямоугольник из трубок с дырочками).

или 2,5 кПа

Верно, немного путаюсь.

использовать в качестве регулирующих

Вооот, а как они правильно называются? Которыми разрешено регулировать. Никак не могу в интернете найти. Оно понятно, что там шибер, ввех и вниз ходит, как оно называется? Маркировка какая?

Тревожных ощущений нет?

Нету. Технику безопасности соблюдаем, то есть неудачный пуск, обязательно 5 минут вентиляция ну и электробезопасность тоже. Сначала имитируем все без газа. Потом пробуем, если что, вентиль всегда можно закрыть, газ пахнет и без газоанализатора. За 20 лет газификации все живы в таких условиях. А на счет отвественности, я там и не работаю). Остальное все мои проблемы, я просил про датчики.

[rwg]

как они правильно называются? Которыми разрешено регулировать

Регулирующая заслонка. Есть старые советские, с МЭО, есть ТермоБрестские.

Про горелки https://yadi.sk/d/9MpafUgtU6sO8w

[olexsa]

Шаровые вентили запрещено использовать в качестве регулирующих, только "Окрыт/Закрыт".

Можно узнать ссылку на документ, запрещающий.

[rwg]

Можно узнать ссылку на документ, запрещающий

Есть ли документ, запрещающий забивать гвозди микроскопом? Скорее всего нет, зато есть документы, в которых описаны назначение, технические характеристики и правила эксплуатации и для микроскопа, и для шаровых кранов, и для вентилей. Посмотрите в техническом описании своего крана эту информацию и узнаете, пригоден он для регулирования расхода газа или нет.

[Sergy6661]

в общем добро дали

Я понял, вам дали добро на автоматическую вспышку с тылу и самоуничтожение...кто радуется?

[alex-tec]

Шаровые вентили запрещено использовать в качестве регулирующих, только "Окрыт/Закрыт".

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Это Belimo, если что.. Кстати, реально классная штука, рекомендую.

[Ryzhij]

Шаровые вентили запрещено использовать в качестве регулирующих, только "Окрыт/Закрыт".

"Шаровые" - это характеристика особенностей конструкции, а не назначения и потоковых характеристик.
Вернее было бы сказать - "Запорную арматуру не используют в качестве регулирующей".
Почему?
Об этом уже говорилось на форуме - viewtopic.php?f=149&t=15072

[Looker]

"Шаровые" - это характеристика особенностей конструкции, а не назначения и потоковых характеристик.

Существуют шаровые для регулирования, даже без корректирующего диска - хитрая форма пропуска через шар (где то в моих завалах книг про это было). И поставщики имеются. Сколько времени они "проживут" в таком режиме? Мне кажется, что гораздо меньше, чем в запорном режиме. Применять не приходилось.
С Belimo довелось иметь дело. Здесь очень правильно передали мои впечатления. Применение было навязано сверху.

[ivanov_electro]

Про горелки

Посмотрел картинки, но своей там не увидел, очень похожа на панельную.

Регулирующая заслонка.

Спасибо, то что нужно!

С Belimo довелось иметь дело.

Примем во внимание!

[Ryzhij]

С Belimo довелось иметь дело

Эта фирма специализируется на аппаратуре для HVAC (АВОК), качество которой традиционно лежит между бытовым и промышленным. Самое ответственное, что они делают - приводы противопожарных клапанов вентсистем. Остальное не для ОПО.