тензодатчики

[satrew]

доброго
такое дело есть емкость в которую заливают около 2,5 тонны жидкости ёмкость стоит на 3 х тензо датчиках и вот что получается, что все датчики на 440 кг, но работают исправно и массу показывают точно, вопрос как это возможно и какие тут ограничения по массе тогда
Спасибо.

[Ryzhij]

Где-то в системе опор есть рычаги, явные или неявные, только и всего.

[satrew]

Ryzhij, а можно поподробнее пожалуйста

[Ryzhij]

Вы законы механики в школе учили? Про распределение сил на рычаге?
Уменьшить силу можно рычагом. Например, если под каждой из опор вашего бака расположена треугольная пятка, так, что опора приходится на центр треугольника.
При этом если тензодатчик лежит под одним углом пятки опоры, то образуется рычаг. От этого на тензодатчик приходится не весь вес от опоры, а его доля.
Для правильного треугольника эта доля будет 1/3.
Т.е. при такой конструкции на каждый из трёх тензодатчиков будет приходится 1/9 веса бака.
Или так - суммируем показания всех трёх датчиков под каждой из опор, и сумму умножаем на три. Так вполне тремя датчиками с максимумом в 440 можно взвесить до 3960.
А какая там у вас конкретная конструкция, то ведомо только вам.

[satrew]

Ryzhij, понял спасибо

[Bimba]

Привет друзья.

Есть датчик L6D-C3-5kg-D41. Первый раз держу в руках живой датчик, как то обходил. С теорией знаком. Мост сбалансированный. А тут в доке на него пишут входное сопротивление 409 Ом, выходное 350 Ом. В чем подвох, где я туплю, может кто подскажет.

[Ryzhij]

У моста вообще, и у тензометрического в частности, две диагонали.
Одна - питание моста (вход), вторая - сигнал разбаланса, пропорциональный приложенному усилию (выход).

[Bimba]

Это документ между прочим, что измерением подтверждаю. Получается люд русский дурят в учебных заведениях и мир ушел далеко вперед?

Zemic L6D-C3-5kg-3B-D41.png

[Ryzhij]

Это документ между прочим, что измерением подтверждаю. Получается люд русский дурят в учебных заведениях и мир ушел далеко вперед?

А тут в доке на него пишут входное сопротивление 409 Ом, выходное 350 Ом

Конечно. Даже в вашем посте несколько иная цифирь, чем в доке )))
Идеально равные сопротивления тензорезисторов моста, да ещё во всём диапазоне температур, бывают только в теории. Поэтому сопротивления диагоналей сбалансированного моста на практике будут различаться.
Чем выше входное сопротивление усилителя сигнала, тем больше на это пофиг.

[Bimba]

Да но разница 406/350 = 1,16 т.е.

Поэтому сопротивления диагоналей сбалансированного моста на практике будут различаться.

но не на 16% же? В злой умысел ф.Zemic я как то не верю, значит чего то не догоняю(ем). С чего и началось :)

[Ryzhij]

Мост для того и изобрели, чтобы в его плечах можно было бы использовать резисторы с большим технологическим разбросом и нестабильностью.
Когда мы от измерения сопротивления тензора переходим к измерению напряжения дисбаланса моста, мы повышаем точность измерений.

[Bimba]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nt.svg.png
Да, резисторы можно разные втыкать, но зачем ? А разброс приведет к разбалансировке.
Rx=R2*R3/R1
А вот эту фразу можно разжевать по русски.

Когда мы от измерения сопротивления тензора переходим к измерению напряжения дисбаланса моста, мы повышаем точность измерений.

[Ryzhij]

Да, резисторы можно разные втыкать, но зачем ?

Рады бы "втыкать" одинаковые, да плёночная технология производства накладывает некоторые ограничения)))

А вот эту фразу можно разжевать по русски.

В двух словах, да ещё и по-русски, не получится.
Вот Вам букварь "Handbook of Electronic Weighing.pdf", где по белому чёрным по-английски всё расписано.

И не только про тензорезисторы.

[Универсал]

https://www.lcard.ru/lexicon/r_strain_sens_4x4
Здесь по русски.

[Bimba]

Согласно этой статье важен разбаланс в парах!!!! К тому же, готов поверить в то что одна пара работает на растяжение, а вторая на сжатие, но не понимаю пока до конца как это можно разделить (сжатие и растяжение), но видимо можно.
Кто знает как их можно разделить ? Может это разный конструктив датчиков, но наклеены в одном и том же месте ?

Этот "ХэндБук не по русски" я еще раньше оценил, то это труд требующий усилий для понимания, однако я оттуда вынес взвешивание в движении мы делали мало понимая детали, и не имея бумаги которой можно ткнуть в нос начальника.

а эта фраза осталась без внимания

Когда мы от измерения сопротивления тензора переходим к измерению напряжения дисбаланса моста, мы повышаем точность измерений.

Хоть в страницу носом натыкайте.

Может я туплю, но из формулы Сn = 1000 * USIG / UPOW результат 10мв никак не следует. Как я понимаю 2мВ/Вольт это характеристика датчика, и при 4 вольтах на выходе будет 8мВ. При 12 вольтах соответсвенно 24мВ. При чем здесь 1000.

[Ryzhij]

Согласно этой статье важен разбаланс в парах!!!!

Именно. Поэтому в пару "сжатие -растяжение" одного плеча моста берут тензорезисторы из одной партии (один замес пасты + одна маска). Даже если сопротивление будет "гулять", то у пары таких резисторов отношение сопротивлений постоянно и температурный коэффициент одинаков.

К тому же, готов поверить в то что одна пара работает на растяжение, а вторая на сжатие, но не понимаю пока до конца как это можно разделить (сжатие и растяжение), но видимо можно.
Кто знает как их можно разделить ? Может это разный конструктив датчиков, но наклеены в одном и том же месте ?

На одну (пусть верхнюю) плоскость балки весовой ячейки клеят тензор "растяжение", на противоположную (пусть нижнюю) - "сжатие".
Это азы сопромата.

[Bimba]

На одну (пусть верхнюю) плоскость балки весовой ячейки клеят тензор "растяжение", на противоположную (пусть нижнюю) - "сжатие".
Это азы сопромата.

Это Вы для консоли, тут понятно. А для случая датчик веса колонного HBM типа С16А?

[Ryzhij]

А Вы внутреннюю конструкцию датчика, геометрию тела, упругую деформацию которого измеряют тензодатчики, знаете?
Вероятно, там полый цилиндр. Тогда тензор сжатия наклеивается изнутри, а тензор растяжения снаружи стенки цилиндра.

[Bimba]

C конструкцией датчиков просветили, спасибо. Вопрос неравенства сопротивления диагоналей остался. Если мост R1, R2, R3, R4 и мы договорились, что резисторы попарно согласованы, то R1=R3 R2=R4.
Тогда сопротивление диагонали AС = R1+R2 || R1+R2. Диагонали ВD= R1+R2 || R1+R2. Равны. Почему в доке и измеряя я вижу разные диагонали ?

[Ryzhij]

Если мост R1, R2, R3, R4 и мы договорились, что резисторы попарно согласованы, то R1=R3 R2=R4.

Баланс моста это несколько иное - это равенство коэффициентов деления в плечах. При балансе существует нулевое напряжение на выходной диагонали.
Баланс достижим не только при попарном равенстве сопротивлений в плечах моста, а при равенстве ОТНОШЕНИЙ сопротивлений в плечах)))
В этом главная "фишка" мостовой схемы.

[Bimba]

А расчет дает https://ibb.co/0tPC2bq что сопротивление диагоналей одинаковы, несмотря что баланс достигнут при как Вы говорите равенстве отношений.

[Ryzhij]

Браво!
А теперь возьмите плечи 2/4 и 3/6 и пересчитайте
Получится уже 3,33 и 3,6

[Bimba]

Тобишь я попал на частный случай, и по итогу получается мост может быть сбалансирован, а его диагонали не будут равны.
Ну Вы силен, я как то и не замечал такого свойства моста. Дякую.
Век живи и век усись

[Ryzhij]

Тобишь я попал на частный случай

Да Вы просто счастливчик

[Bimba]

Нда,

Если бы не было статистики, мы бы даже не подозревали о том, как ...., Без статистики вообще не жизнь... так, каторга...