Автоматизация нососной станции

[Fedorovich]

Добрый день.
Ко мне обратился человек из садового товарищества. На имеющейся насосной станции погорели 4 насоса по 5,5кВт.
Они были без защит, но это другой вопрос. Сейчас я им порекомендовал поставить тепловые реле на каждый двигатель и реле контроля фаз на общий ввод. Это вроде закупают. Теперь хочу пустить фантазию в пляс и подумать что еще можно им предложить в плане автоматизации, чтобы они эксплуатировали и ничего у них не сгорало и не рвало трубы и жили они долго и не болели :)
1)Нужно ли устанавливать датчики температуры на каждый двигатель? на насос?
2) Из общей трубы на воде высасывает еще другое садовое общество- нужна ли защита от сухого хода?
3) видел у ОВЕНа модуль управления насосами с облачным решением. кто нибудь использовал это? (удобно/беспроблемно?)

[Looker]

2) Из общей трубы на воде высасывает еще другое садовое общество- нужна ли защита от сухого хода?

Это стоит делать.

3) видел у ОВЕНа модуль управления насосами с облачным решением.

Какое управление насосами они предлагают?
По мне они должны пойти "в сад" ((с) Ширвиндт). Через "облако" - наблюдать и никакой обратной связи по управлению.

[Jackson]

что еще можно им предложить в плане автоматизации, чтобы они эксплуатировали и ничего у них не сгорало и не рвало трубы и жили они долго и не болели

для этого им на месте нужен человек, который будет за это всё отвечать, следить за нормальностью работы и устранять ненормальности. Если такого человека нет - им Ваша автоматизация медвежью услугу окажет.

Мониторинг можно прикрутить, чтобы как минимум ответственному человеку СМСки летели о событиях и он оперативно бежал смотреть в случае чего. Как максимум и онлайн-мониторинг можно сделать через web по GSM. Но повторюсь, что при отсутствии заинтересованного человека на месте это всё - медвежья услуга и Вам тоже, потому что по каждому чиху Вам будут звонить и требовать немедленно лично всё починить (а больше некому).

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

видел у ОВЕНа модуль управления насосами с облачным решением

Да их как грязи сейчас этих решений. И у нас есть. Через облако можно сделать максимум мониторинг, и никакого управления вообще.

Любой контроллер что Вы туда поставите - это им бомба на будущее, которая взорвется когда контроллер начнет сбоить. И поминать при этом Вас будут очень недобрыми словами. Так что управление и защиты по месту как можно проще, и отдельно от всего этого мониторинг и не больше, чтоб без мониторинга всё и так управлялось без всяких облаков.

Деньги лучше вложить в качественно сделанную релейную схему на хороших релюхах в хорошем корпусе (мороз же и жара). Потом в этой схеме кто угодно сможет разобраться. А в контроллере Вашем (если поставите) никто копаться не будет - просто выкинут его по первому же чиху и на Вас много добрых слов сложат. И будут правы.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
А, вот, УЗМ-51м через контактор им туда поставьте, с настройкой на 6 минут. При обесточивании или перекосах напряжения он обесточит всю установку, а подаст питание он только через 6 минут после восстановления нормального питания. Это защита от частых перезапусков и от обрыва нейтрали, знаем мы как в поселках свет пропадает. Ничего страшного, селяне подождут воду ещё 6 минут после восстановления питания, зато технику этим можно спасти.

[Fedorovich]

Какое управление насосами они предлагают?
По мне они должны пойти "в сад" ((с) Ширвиндт). Через "облако" - наблюдать и никакой обратной связи по управлению

Вы реально пользовались и там действительно нет управления? я почему спрашиваю- то что " по диагонали " прочитал, показалось что можно отдавать управление. Ну нет так нет. спасибо за инфу

Отправлено спустя 21 минуту 14 секунд:

Но повторюсь, что при отсутствии заинтересованного человека на месте это всё - медвежья услуга и Вам тоже, потому что по каждому чиху Вам будут звонить и требовать немедленно лично всё починить (а больше некому).

Абсолютно верно подметили! все так и есть. Я это понимаю. Но там у моих родителей пенсионеров дача и мне хочется поучаствовать в улучшении их проживания. Поэтому я как бы заинтересован, морально чтоли. В прошлом году пытался там частотник запустить(ранее установлен потерявшимися ребятами) выявился неожиданный для меня фактор- рядом насос-движек от соседнего общества мощностью более сотник кВт. Он наш частотник по питанию в ошибку загонял просадкой и похоже еще и мембрану датчика давления повредил отрицательным давлением(мои догадки). на данный момент хрен пойми как они давление регулируют. думаю что никак. просто на полную в час пик включают, а трубы ПНД наверное демпфируют скачки давления при изменении разбора.

. Это защита от частых перезапусков и от обрыва нейтрали

это на каждую фазу получается нужно прикрутить?

[Jackson]

Вы реально пользовались и там действительно нет управления?

Там есть управление. Речь о том что применять его нельзя.

Но там у моих родителей пенсионеров дача и мне хочется поучаствовать в улучшении их проживания.

Иногда бездействие лучше действия.
Вам надо проблему решить в конкретном доме или во всём посёлке? Решайте её там где надо, а не там где хочется, иначе боком может выйти. Решение может и не связано с автоматизацией. Например это собственный колодец или за пределами посёлка собственный обустроенный родник, на который надо прогуливаться.

это на каждую фазу получается нужно прикрутить?

Есть и трёхфазный вариант, по-моему. При применении обязательно контактор и обходной автомат что зашунтирует выход УЗМ, тогда в этом есть смысл. Контактор лучше АББшный модульный (если потянет по мощности). Это мой опыт - в квартире такая штука стоит уже 10 лет.

[Никита]

Контактор лучше АББшный модульный (если потянет по мощности).

А вот тут надо внимательнее... Модульные контакторы обычно предназначены для освещения и ток указывается по AC-1. Даже если насос он пускать не будет, то рвать цепи вращающейся машины ему придется в любом случае. Для квартиры не принципиально, а для асинхронника - имеет значение.

[Jackson]

А вот тут надо внимательнее... Модульные контакторы обычно предназначены для освещения и ток указывается по AC-1

Естественно учесть. Я же написал, если потянет.
Просто у меня он стоит уже 10 лет и не напрягает.

[Никита]

Естественно учесть. Я же написал, если потянет.

Я про то же. Просто эту особенность модульных надо иметь в виду при выборе по номинальному току. Если на нем написано 32А - это совсем не значит, что асинхронник на 32А он вытянет.

Просто у меня он стоит уже 10 лет и не напрягает.

Так в квартире он и будет стоять. Чего ему сделается.

[Fedorovich]

Всем большое спасибо! Ваши советы обязательно учту.

[Jackson]

Так в квартире он и будет стоять. Чего ему сделается.

Катушка может сгореть например, и он щёлкает иногда всё-таки (УЗМка срабатывает). Даже не гудит нисколько и не греется.
Кстати по схеме через УЗМ он на себя пусковые токи не возьмёт, функция просто как у выключателя безопасности. На насосы свои контакторы должны быть.

Вот УЗМка сдохла уже одна от времени, менял. Для этого и нужен однополюсный автоматик который шунтирует УЗМку - просто включаешь его и всё работает в обход УЗМ, потом спокойно идешь покупать новую и меняешь.

Схемку могу набросать, если надо будет.

[Sokolov_Dmitry]

трехфазные реле можете посмотреть здесь https://russia.novatek-store.com/magazi ... trexfaznye
также можно обратить внимание на блоки защиты УБЗ
и контроллер ЕМ-486, как альтернатива решению овена (облаку), если надумаете

[Никита]

Схемку могу набросать, если надо будет.

Зачем обижаешь? :) Неужели правда думаешь, что я такую схему сам не нарисую?

[Jackson]

Зачем обижаешь? :)

В тебе не сомневаюсь. Это для всех. Просто не все понимают зачем в этой схеме контактор нужен. И даже после того как реле умирает через год-полтора - продолжают не понимать.

[Никита]

В тебе не сомневаюсь. Это для всех. Просто не все понимают зачем в этой схеме контактор нужен. И даже после того как реле умирает через год-полтора - продолжают не понимать.

А вот поделись секретом - катушка контактора чем защищена?

[PsiSoP]

Схемку могу набросать, если надо будет.

Заинтересовало, не отказался бы глянуть так сказать для саморазвития.

[Jackson]

Тут теперь про квартирный щиток: viewtopic.php?f=40&t=15638&p=121651#p121651
Ибо был оффтопик