Автоматизация самогонного аппарата.

Сообщение **Esdi** » 08 июн 2021, 15:23

Возможно данная тема покажется для форумчан не серьезной. Типа не тот уровень и пр. Но, все таки попробую вынести на обсуждение.

Занимаюсь самогоном, и вот решил автоматизировать процесс, для улучшения качества. Качество зависит напрямую от точности кипения спирта. Так как я живу над уровнем моря 800 м, то естественно давление ниже чем 0 м.у. и соответственно кипение воды и спирта отличается от 100С. При этом в течении процесса перегонки давление может меняться, и соответственно и t кипения спирта. Задача, отслеживать атмосферное давление, и на данных о давлении применять контроль кипения спирта, чтобы "кака" не попадала с самогон. Какой датчик для "слежения" за атмосферным давлением можно применить? Где взять данные по t кипения спирта? (те данные которые есть в свободном доступе не актуальны, ибо таблицы заканчиваются там, где мое давление еще не начинается

)

Сообщение **Ryzhij** » 08 июн 2021, 15:41

Esdi писал(а): ↑08 июн 2021, 15:23 Качество зависит напрямую от точности кипения спирта.

Не знаю, о какой "точности" вы говорите. Обычно имеют ввиду постоянную интенсивность кипения, которая в идеале обеспечивается:
- постоянством площади зеркала кипящей жидкости (форма перегонного куба);
- постоянством подводимой мощности нагрева;
- постоянным давлением в кубе (регулируется холодильником конденсатора).

Esdi писал(а): ↑08 июн 2021, 15:23 Где взять данные по t кипения спирта?

А соорудить небольшой струйный отсос на том же спирту и самому затабулировать график температуры кипения от давления в перегонном кубе не вариант?

Сообщение **Esdi** » 08 июн 2021, 17:28

Ryzhij писал(а): ↑08 июн 2021, 15:41 Не знаю, о какой "точности" вы говорите. Обычно имеют ввиду постоянную интенсивность кипения, которая в идеале обеспечивается:
- постоянством площади зеркала кипящей жидкости (форма перегонного куба);
- постоянством подводимой мощности нагрева;
- постоянным давлением в кубе (регулируется холодильником конденсатора).

я говорю о точности t кипения спирта в точках перехода головы-спирт-хвосты. Именно когда хвосты начинают «пожимать снизу колонны спирт, и идет перемешивание этих фракций, именно тогда важен параметр давление-t кипения спирта.
1. Постоянство зеркала - да
2. Постоянство мощности - да
3. Постоянным давлением между кубом и дефлегматором- тут вопрос. Если атмосферное давление скачет, то и давление в колонне меняется. А так же на давление влияет насадка в колонне, ее высота (разные высоты применяются от рода задач).

Ryzhij писал(а): ↑08 июн 2021, 15:41 А соорудить небольшой струйный отсос на том же спирту и самому затабулировать график температуры кипения от давления в перегонном кубе не вариант?

Вот тут я не совсем понял о каком струйном отсосе идет речь…. Есть узел отбора спирта, между колонной и дефлегматором.

Сообщение **Ryzhij** » 08 июн 2021, 17:41

Esdi писал(а): ↑08 июн 2021, 17:28 Вот тут я не совсем понял о каком струйном отсосе идет речь….

Речь о "лабораторной работе" по составлению таблицы температуры кипения от давления.

Esdi писал(а): ↑08 июн 2021, 17:28 Если атмосферное давление скачет, то и давление в колонне меняется. А так же на давление влияет насадка в колонне, ее высота (разные высоты применяются от рода задач).

датчик абсолютного давления вам в помощь. Регулировать давление можно либо холодильником (классическая перегонка) , либо струйным отсосом, если вы планируете строить вакуумную перегонку.
Если у вас ректификационная колонна, то давление надо измерять и стабилизировать там.

Сообщение **Esdi** » 08 июн 2021, 18:26

Ryzhij писал(а): ↑08 июн 2021, 15:41 Речь о "лабораторной работе" по составлению таблицы температуры кипения от давления.

да я думал об этом, но «ловить» давление это очень долгий путь… считай, что за 1 погон 2-3 данных по давлению… и не факт, в один из дней параметры выйдут за диапазон лабараторных. Думаю наблюдений на 1 год наберется.
Перегонка как раз таки не классическая дистиляция, и не бражная колонна. А классическая с дефлегматором на самой макушке, и дефлегматором в такой компоновке не регулируется давление…
А за совет по датчику абсолютного давления - большой респект!

Сообщение **Jackson** » 15 июн 2021, 14:30

Esdi писал(а): ↑08 июн 2021, 15:23 Занимаюсь самогоном, и вот решил автоматизировать процесс

У Вас в Киргизии с этим как? Вам ещё не звонили? :) Я думаю, в России позвонили и приехали бы очень быстро.

Кстати, а как в России - кто знает?

Сообщение **Ryzhij** » 15 июн 2021, 14:53

Jackson писал(а): ↑15 июн 2021, 14:30 Кстати, а как в России - кто знает?

Для личного потребления пока ещё не запретили. Но законодательная инициатива уже пошла.

Сообщение **Esdi** » 25 июн 2021, 13:22

Jackson писал(а): ↑15 июн 2021, 14:30 У Вас в Киргизии с этим как? Вам ещё не звонили? :)

Для личного пользования Закон не запрещает.
Так же в России. Народа очень много.... :)

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:

Ryzhij писал(а): ↑15 июн 2021, 14:53 Но законодательная инициатива уже пошла.

Да было дело, но тут жеж палка двух концов... Запретят, значит народ начнет в подполье уходить, начнется "крен" в сторону суррогата...
Сейчас самогонщик совсем не тот, который был при СССР с кастрюлей.

Сообщение **VADR** » 25 июн 2021, 14:50

Лет так около 20 назад я ездил на учёбу по нашей АСУТПшной специфике. Там в учебном центре стояла стойка с оборудованием: контроллером и небольшим набором ввода-вывода. Значения задавались задатчиками, вывод выходил на индикаторы, техпроцесс представлялся умозрительно. Первое предложение преподу от нас: поставить где-нибудь рядом самогонный аппарат и его автоматизировать. Польза - двойная: и техпроцесс живой будет виден, и качество результата можно будет оценить :)

Сообщение **Looker** » 25 июн 2021, 17:00

VADR писал(а): ↑25 июн 2021, 14:50Лет так около 20 назад...

В середине 80-х наши ребята ездили в Питер, вроде как во ВНИИПИ САУ... И видели там небольшую (пряталась внутри шкафа для одежды) ректификационную колону - все раскладывалось по тарелочкам. Только для внутреннего (во всех смыслах) потребления было.

VADR писал(а): ↑25 июн 2021, 14:50 Лет так около 20 назад я ездил на учёбу по нашей АСУТПшной специфике. Там в учебном центре стояла стойка с оборудованием: контроллером и небольшим набором ввода-вывода. Значения задавались задатчиками, вывод выходил на индикаторы, техпроцесс представлялся умозрительно. Первое предложение преподу от нас: поставить где-нибудь рядом самогонный аппарат и его автоматизировать. Польза - двойная: и техпроцесс живой будет виден, и качество результата можно будет оценить :)

У нас те же 20 лет тому была ровно обратная ситуация - на кафедре технологического оборудования стоял работающий аппарат, на котором будущие технологи пищевых производств изучали процесс ректификации. И гоняли отнюдь не воду.
И первое предложение преподу от нас (АСУшников) было как раз автоматизировать процесс и стабилизировать температуру. На что тот ответил что это все не то и он "органолептически" лучше процесс отрегулирует.

Сообщение **Esdi** » 26 июн 2021, 11:20

Никита писал(а): ↑25 июн 2021, 18:50 На что тот ответил что это все не то и он "органолептически" лучше процесс отрегулирует.

Все верно, я думаю, что автоматика еще не скоро заменит осязательные и вкусовые рецепторы. Но! вот ты отстроил органолептически оборудование, а через час процесс изменился, и как следствие органолептика "ушла". Автоматика думаю, для того, чтобы "зафиксировать" процесс в нужных параметрах. Ну и безопасность никто не отменял. Получается, что автоматика отслеживает 2 важных составляющих. Удержание процесса в нужных параметрах+безопасность.
То что было в недрах у просвещенного народа, было не доступно простому человеку, который хотел бы нормальный продукт получать, но не было доступа к правильному "железу".
Сейчас, уважающий себя винокур - "курит" теорию, практику, экспериментирует, "шлифует" качество.
Совершенству нет предела....

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Да кстати.... перерыл кучу форумов, не смог найти электронного спиртометра. Народ "лепит" разные направления, от механики, до электропроводимости и преломления света. но пока не видел достойных приборов, для отслеживания спиртуозности в реальном времени.
Находил как то промышленный спиртометр, но там цена не просто конская - драконовская!!!

Сообщение **Jackson** » 26 июн 2021, 23:58

Esdi писал(а): ↑26 июн 2021, 11:25 Да кстати.... перерыл кучу форумов, не смог найти электронного спиртометра. Народ "лепит" разные направления, от механики, до электропроводимости и преломления света. но пока не видел достойных приборов, для отслеживания спиртуозности в реальном времени.
Находил как то промышленный спиртометр, но там цена не просто конская - драконовская!!!

Всё нормально. Серьезные задачи требуют серьезных решений, а они стоят серьезных денег. Таких задач очень много. И если Вы найдёте возможность эту задачу серьезно решить, то это будет явно уже не самогонный аппарат, а что-то намного серьёзнее, ради чего стОит так заморачиваться.
Это естественный предел целесообразности. А с самогонным аппаратом целесообраззнее по старинке, бак, котёл, змеевик и так далее. Ну сигнализаторами можно обвешать как максимум, что собственно и делается. Но и без этого прекрасно можно обойтись. Когда цель - самогон - это всё не нужно. А когда нужно - значит не самогон цель, а автоматизация.
Просто решите, какой цели Вы добиваетесь. Понимание цели - важнейшая часть задачи. Какую задачу решаете - то и получите на выходе. Слишком увлекшись автоматизацией можно забыть про основную цель, и самогон получится так себе, зато красиво.

Esdi писал(а): ↑26 июн 2021, 11:25 Находил как то промышленный спиртометр, но там цена не просто конская - драконовская!!!

Вот странное дело, измерить спирт в ёмкости за драконовские деньги, а в атмосфере планеты в 170 световых годах - просто из любопытства - запросто!
"Европейская Южная Обсерватория (ESO, European Southern Observatory) сообщает о том, что при помощи телескопа ALMA (Atacama Large Millimeter/Submillimeter Array) зарегистрировано присутствие органических молекул метилового спирта (метанола) в протопланетном диске вокруг звезды TW Гидры".

Сообщение **Jackson** » 27 июн 2021, 15:21

Универсал писал(а): ↑27 июн 2021, 09:38 в атмосфере планеты в 170 световых годах - просто из любопытства - запросто!

Стоимость телескопа и вообще всей обсерватории, международного между прочим проекта (в одиночку бюджет ни одной страны не потянул) - это не в счёт чтоли?

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Кстати спирт там был 170 лет назад, есть ли он там сейчас - никто не знает. :)

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Можно в принципе и Хаббл обратно к Земле развернуть, показать ему самогонный аппарат автора - тот измерит довольно точно. :) Сколько будет стОить такой манёвр - я даже боюсь представить. Не считая того что Хаббл уже был построен, запущен и несколько раз перевооружался.

Да я как раз про соотношение цен средств и достижений. За фантастические деньги узрели молекулу метанола чёрт знает где, и что? Далеко продвинулась наука о вселенной?
И стоимость спиртомера для техпроцесса, сулящего реальную выгоду.
Я, конечно, не против науки и всё такое, но...
Снизу звездочки кажутся маленькими-маленькими. Но стоит только нам взять телескоп, и посмотреть вооруженным глазом, как мы уже видим одну звездочку, две звездочки, три звездочки…Лучше всего, конечно, пять звездочек. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке неизвестно. Наука пока еще не в курсе дела»

Сообщение **Jackson** » 27 июн 2021, 16:32

Универсал писал(а): ↑27 июн 2021, 16:23 Далеко продвинулась наука о вселенной?

Если Вы не заняты этой наукой непосредственно, то не Вам и судить об этом. :)

Я же не критикую исследователей вселенной, пусть их развлекаются. Я удивляюсь самогонщикам, жалеющих потратиться на спиртомер.
Но, с другой стороны, международные исследователи зажимают денежки на токомак, сулящий энергетическое изобилие, а выбрасывают их на поиски метанола, чрезвычайно вредного для здоровья.

Сообщение **VADR** » 27 июн 2021, 22:11

Универсал писал(а): ↑27 июн 2021, 16:38 Но, с другой стороны, международные исследователи зажимают денежки на токомак, сулящий энергетическое изобилие, а выбрасывают их на поиски метанола, чрезвычайно вредного для здоровья.

Тут дело не в полезности/вредности метанола, как такового, а в поиске планет, на которых есть условия для протекания реакции образования метанола (ну не одна там молекула, раз по спектру излучения смогши найти). И, кстати о вредности: в истории Земли было одно почти полное вымирание всего живого из-за присутствия в атмосфере кислорода (живность того времени была анаэробная - аммиак ей нормально, метанол - тоже, а вот кислород - смертелен).
Насчёт полезности/бесполезности изучения: в 20-м веке очень большие наработки у математиков - и всё из научного любопытства. Но в результате - банковские карты, мобильная связь... а задача такая не ставилась.

Да-а-а, видать, без смайликов никак...

Сообщение **VADR** » 27 июн 2021, 22:30

Универсал писал(а): ↑27 июн 2021, 22:25 Да-а-а, видать, без смайликов никак...

Ну не зря же они придуманы :)
А по теме - хочется поэкспериментировать - можно изучить принцип действия промышленных дорогущих и сколхозить что-нибудь самодельное.

Ну тогда и спиртомер можно самодельный сколхозить, наверное. Чай, не хроматограф.

Сообщение **Jackson** » 28 июн 2021, 11:50

Универсал писал(а): ↑27 июн 2021, 16:38 Я удивляюсь самогонщикам, жалеющих потратиться на спиртомер.

Никто не говорил что готов потратиться. :)

VADR писал(а): ↑27 июн 2021, 22:11 Насчёт полезности/бесполезности изучения

Любая фундаментальная наука - это попытка. Сначала ты раскручиваешь вопрос, получаешь информацию, делаешь выводы, а в итоге потом кто-то другой соображает, есть ли в ней ценность. И эта ценность может быть сейчас нулевой, а пригодится лет через 150. Не говоря о том что сами исследования могут требовать десятилетий и столетий. Не в 5 минут же обсерваторию построили, в небо прицелились и тэдэ.

Например, проект SETI (исследование космоса по данным радиотелескопов) давно уже прекращён, новых данных не появляется, но те данные радионаблюдений, что уже накоплены, ещё не один десяток лет будут расшифровывать - тупо нехватает вычислительных мощностей, по всему миру волонтёров привлекают. Собственно, так и появилась технология блок-чейн много лет назад - она создана для этих вычислений (к майнингу её кто-то догадался прикрутить только лет через 20). А найдут ли что-то интересное - этого вообще никто не знает.

Именно любопытство дало нм все сегодняшние технологии, Ваш компьютер и интернет в том числе. Если этим не заниматься - сидеть в пещерах за шкурами и каменными топорами друг друга погонять.

Сообщение **Esdi** » 28 июн 2021, 13:18

Jackson писал(а): ↑27 июн 2021, 15:27 Можно в принципе и Хаббл обратно к Земле развернуть, показать ему самогонный аппарат автора - тот измерит довольно точно. :)

Отправлено спустя 18 минут 43 секунды:
Вот это поворот! Самогон и Космос!!! круто...

То ли самогонные технологии то ли космические...

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Jackson писал(а): ↑26 июн 2021, 23:58 Просто решите, какой цели Вы добиваетесь.

Экономия собственного времени...

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Jackson писал(а): ↑26 июн 2021, 23:58 Слишком увлекшись автоматизацией можно забыть про основную цель, и самогон получится так себе

Да не скажите... Простая автоматизация уже дает эффект, если вручную можно проворонить момент снижения спиртуозности в конце процесса, и как следствие ухудшение качества. То простой терморегулятор с клапаном, отжимает этанол без снижения %спирта и "держит" до конца 96%. Как то так.

Сообщение **Jackson** » 28 июн 2021, 16:01

Esdi писал(а): ↑28 июн 2021, 13:41 Да не скажите...

Ключевое слово - "слишком". Где эта граница - Вам виднее.