Высокочастотный преобразователь для шпинделя. Какой?

[Welder]

Имеется шпиндель для которого нужна частота 800 Гц. Выбрали частотник Delta MS300 VFD17AMS43AFSHA с максимальной частотой 1500 Гц и он отлично подходит. Самое главное там есть сигнал Safe-torque-off (безопасное отключение). Нам он нужен потому что по безопасности необходимо постоянно отключать шпиндель (безопасно), просто подать сигнал Stop это не безопасный останов... Но здесь проблема этот частотник не поставляют. Кто нибудь может подсказать аналоги?

Есть у Delta аналог до 2000 Гц, но он без Safe-torque-off, не особо хочется возится с реле безопасности и постоянно отключать частотный преобразователь.

Заранее спасибо!

[pkl58]

По ходу Дельта так торможение выбегом обзывает. Если вас торможение выбегом устраивает, то и аналог от Дельты подойдет. Запрограммируете ему остановку выбегом и все.

[Welder]

По ходу Дельта так торможение выбегом обзывает. Если вас торможение выбегом устраивает, то и аналог от Дельты подойдет. Запрограммируете ему остановку выбегом и все.

Тут смысл не в торможении... Необходим безопасный останов как минимум по SIL2.

[Parliament74]

У Yaskawa есть версии до 1000 Гц:
https://www.cospa.ru/upload/iblock/0ea/ ... 6A_0_0.pdf
У них аналог STO - Это Safe Disable Function, как раз SIL2 по EN61508.

Но это сами у дилеров спросите, поставляют их в Россию или нет...

P.s.: Есть ещё пара разновидностей безопасного отключения:
1) Пакетник поставить перед самим шпинделем;
2) Как делали раньше по-старинке согласно ПУЭ: контактор перед входом питания ПЧ.

[Михайло]

2) Как делали раньше по-старинке согласно ПУЭ: контактор перед входом питания ПЧ.

"по-старинке согласно ПУЭ" следует понимать образно, точнее выражает мысль слово "классически", ибо ПУЭ ваще никаким боком в функциональной защите не толкалась, только в частном случае - в мерах защиты от поражения электрическим током, либо прямыми указаниями в различных направлениях, но про контактор перед ПЧ ничего не говорилось...

[Welder]

1) Пакетник поставить перед самим шпинделем;

Тоже думал именно об этом. Только поставить туда контакты реле безопасности например (если найдём по характеристикам). Но немного непонятно какие могут быть подводные камни. Что будет если мы выключим питания на шпиндель при его работе на 24 000 об/мин. Может быть пробьёт контакты... Пока не могу найти нормального промышленного решения. Колхоз городить желание вообще не какого нет, не у меня не у руководства - "Кроилово ведёт в поподалову"

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

2) Как делали раньше по-старинке согласно ПУЭ: контактор перед входом питания ПЧ.

Требуется выключать/включать несколько раз в минуту (замена оснастки, очистка, замена заготовки). Частотник так долго не проживёт и в инструкциях так делать не рекомендуется. Да и потенциальные проблемы с восстановлением связи через RS485...

[Ryzhij]

Но здесь проблема этот частотник не поставляют.

Не знаю. В России такой проблемы нет.
http://www.deltronics.ru/product/conver ... =model-vkl

[Welder]

Но здесь проблема этот частотник не поставляют.

Не знаю. В России такой проблемы нет.
http://www.deltronics.ru/product/conver ... =model-vkl

Не поставляют они эту модель.

[pike]

Есть у Delta аналог до 2000 Гц, но он без Safe-torque-off, не особо хочется возится с реле безопасности и постоянно отключать частотный преобразователь.

Тут смысл не в торможении... Необходим безопасный останов как минимум по SIL2.

Требуется выключать/включать несколько раз в минуту (замена оснастки, очистка, замена заготовки).

Не правильно вы планируете использовать Safety Stop в ПЧ:
1) ПЧ с функцией Safety Stop SIL2/SIL3 по снятию хотя бы одного сигнала гарантировано блокируют подачу напряжения с ПЧ на двигатель, что эквивалентно размыканию 2 контакторов между ПЧ и двигателем. Двигатель, если он вращался, при этом останавливается как сможет, на выбеге.
2) Для соответствия SIL2/SIL3 схема снятия сигналов обязана включать в себя реле или контроллер безопасности, так же в датчики и кнопки подключаемые к реле безопасности должны соответствовать этим требованиям.
3) Срабатывание Safety Stop не является рабочим режимом - это авария Это конечно не два контактора рвать под нагрузкой, но то же не рассчитано на частое срабатывание под нагрузкой.
4) Для замены оснастки, заготовки и очистки должна выполняться, например, следующая логика:
- поступает сигнал на управляемое торможение шпинделя, если хотите ускорить, то можете почитать про функцию торможения постоянным током в ПЧ,
- после штатного останова разблокируется замок фиксирующий дверцу,
- при открытии дверцы реле безопасности снимает сигнал с входов SIL2/SIL3 ПЧ для блокировки включения.

[Ryzhij]

так же в датчики и кнопки подключаемые к реле безопасности должны соответствовать этим требованиям.

Вообще-то обсчитывать надо контур безопасности, а не просто напихать в него сертифицированных приборов.

[pike]

Вообще-то обсчитывать надо контур безопасности, а не просто напихать в него сертифицированных приборов.

Да, двумя целыми руками за! Но будем реалистами и начнем с простых правил.

[Welder]

Не правильно вы планируете использовать Safety Stop в ПЧ:
1) ПЧ с функцией Safety Stop SIL2/SIL3 по снятию хотя бы одного сигнала гарантировано блокируют подачу напряжения с ПЧ на двигатель, что эквивалентно размыканию 2 контакторов между ПЧ и двигателем. Двигатель, если он вращался, при этом останавливается как сможет, на выбеге.

Что будет если аварийно (по аварийной кнопке) разомкнуть цепь между ПЧ и шпинделем? Пробой контактов может быть... Если какие-то решение чтобы этого избежать и не пожечь ПЧ?

Как выбрать этот контактор с точки зрения безопасности? Можно попробовать реле безопасности поставить, но дорого. Как подобрать обычный?

2) Для соответствия SIL2/SIL3 схема снятия сигналов обязана включать в себя реле или контроллер безопасности, так же в датчики и кнопки подключаемые к реле безопасности должны соответствовать этим требованиям.

Стоит Safe-PLC

3) Срабатывание Safety Stop не является рабочим режимом - это авария Это конечно не два контактора рвать под нагрузкой, но то же не рассчитано на частое срабатывание под нагрузкой.

Понимаю. Смысл в том, чтобы если оператор захочет сменить патрон в шпинделе мы гарантировано его обестчили. Например оператор нажимает кнопку, шпиндель останавливается - просто обычная остановка, когда шпиндель остановлен разблокируется замок и можно открыть дверь (с датчиком безопасным который идёт в Safe PLC) и в момент открытия двери когда шпиндель уже остановлен выдаём сигнал аварийного останова - Либо STO сигнал, либо контактор. Чтобы гарантировано не запустить шпиндель. Будем управлять с ПЛК, собственно в ПЛК две части программы - безопасная и не безопасная. Соответственно они работают независимо.

4) Для замены оснастки, заготовки и очистки должна выполняться, например, следующая логика:
- поступает сигнал на управляемое торможение шпинделя, если хотите ускорить, то можете почитать про функцию торможения постоянным током в ПЧ,
- после штатного останова разблокируется замок фиксирующий дверцу,
- при открытии дверцы реле безопасности снимает сигнал с входов SIL2/SIL3 ПЧ для блокировки включения.

Вот именно, что сигнала в частотнике по SIL2/SIL3 нету. Только внешнем контактором.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Вообще-то обсчитывать надо контур безопасности, а не просто напихать в него сертифицированных приборов.

Есть примеры расчёта? Не находил таких. Понятно, что все элементы в контуре должны быть одного уровня SIL.

[Ryzhij]

Есть примеры расчёта? Не находил таких.

Методика расчёта УПБ (уровня полноты безопасности, именно так теперь по-русски именуется в наших стандартах SIL) изложена в 6-й части стандарта ГОСТ Р МЭК 61508-6.

Понятно, что все элементы в контуре должны быть одного уровня SIL.

В том-то и дело, что непонятно))) как вы УПБ - это характеристика всего контура защиты - думаете "натягивать" на отдельный элемент контура.
Легче натянуть сову на глобус, чем характеристику системы применить к отдельному её элементу.
Для элементов декларируется и сертифицируется только плотность потока т.н. "опасных" отказов (для непрерывных систем) или вероятность несрабатывания (для периодических систем, систем "по вызову") .

[pike]

Что будет если аварийно (по аварийной кнопке) разомкнуть цепь между ПЧ и шпинделем? Пробой контактов может быть... Если какие-то решение чтобы этого избежать и не пожечь ПЧ?

Как выбрать этот контактор с точки зрения безопасности? Можно попробовать реле безопасности поставить, но дорого. Как подобрать обычный?

По SIL cтавится последовательно 2 контактора, на них идут 2 сигнала отключения. Контакторы обычные, управляются с реле безопасности.
В вопросах безопасности, сохранность ПЧ во внимание принимается в последнюю очередь.

[Looker]

Смысл в том, чтобы если оператор захочет сменить патрон в шпинделе мы гарантировано его обестчили. Например оператор нажимает кнопку, шпиндель останавливается - просто обычная остановка, когда шпиндель остановлен разблокируется замок и можно открыть дверь... Вот именно, что сигнала в частотнике по SIL2/SIL3 нету. Только внешнем контактором.

Есть частотники с SIL3. Какая максимальная частота на выходе - не знаю.

Safe Torque Off option is available as a networked or hardwired solution, both certified at SIL 3, PLe, Cat 3. This option removes rotational power to the motor without removing power from the drive for faster start-up after a demand on the safety system.

Сомнительно про одну минуту:

Требуется выключать/включать несколько раз в минуту (замена оснастки, очистка, замена заготовки).

[Welder]

Есть частотники с SIL3. Какая максимальная частота на выходе - не знаю.

До 600 Гц.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

Сомнительно про одну минуту:

Легко. Ошибся инструментом, не так деталь закрепил. Всё может быть.

[Looker]

Легко. Ошибся инструментом, не так деталь закрепил. Всё может быть.

Ошибся и запустил? А, заметил потом?

[Welder]

Ошибся и запустил? А, заметил потом?

Установил, вышел из РТК, нажал кнопку Старт, ничего не поехала (стоит датчик установки заготовки), зашёл обратно поправил, вышел, нажал кнопку Старт, опять не работает, опять зашёл попровил уже нормально, вышел, нажал кнопку Старт, ничего не поехала, оказалось забыл инструмент поставить, зашёл обратно поправил, вышел, запустил линию, увидел что инструмент не тот, испугался нажал аварийку. Вполне реальная ситуация

[Welder]

последовательно 2 контактора

Почему два? Как посмотреть может понадобится всего один?

[pike]

Почему два? Как посмотреть может понадобится всего один?

Для существенного повышения вероятности отключения двигателя по всем 3 фазам или, другими словами по приятым стандартам безопасности, из анализа рисков: если есть риск травмы или смерти человека, начинается дублирование всего.
Это общая логика безопасности, на входы безопасности ПЧ так же 2 сигнала идут: