Weintek - Kinko

[Mellman]

Коллеги, выбираем панель оператора для мелкосерийного оборудования. Каких-то специальных требований к панелям нету, по функционалу подходят простые модели всех производителей, диагональ 7", алгоритмы управления машинами относительно простые. Первоначально ориентировались на Siemens c диагональю 4", но постепенно пришли к пониманию, что за меньшие деньги у других производителей есть более современные панели 7", решили остановиться на этом типоразмере. В ветке Siemens панели Weintek называют китайщиной, в другой ветке, говорят, что Weintek это фирмА, а вот Kinco - китайщина. Хотя, как пониманию все вообще панели сейчас делают в Китае и скорее всего сами дисплеи везде стоят примерно одинаковые за 10$. Реально сейчас сравниваю между Weintek и Kinco. Есть у кого-то опыт эксплуатации современных недорогих серий этих производителей и возможность сравнить - можете посоветовать? Разница в цене получается ощутимая в 1,7 раза.

[Jackson]

алгоритмы управления машинами относительно простые

Алгоритмов управления в панели в принципе быть не должно ни простых ни сложных. Иначе это не панель а ПЛК с HMI.

Сравнить у меня возможности нет. Weintek эксплуатируется много где - к нему нареканий нет.

[pike]

1) Не все панели оператора делаются в Китае.
2) Разница в стоимости экран+подсветка+сенсорная сетка отличается более чем в 10 раз в зависимости от качества: обычно видно на контрастности изображения и углах обзора. И стоимость такого комплекта обычно составляет 35-45% стоимости панель.
3) Следующей затратной частью является ПО для панели: чем больше возможностей, функций, удобнее и стабильнее ПО, тем выше зарплата программистов. Часто это же приводит к использованию более мощных процессоров и памяти.
4) На надежность, больше всего влияет наличие гальванической изоляции на портах и по питанию, и не только наличие самих "чипов развязки", но и "мертвых" зон на плате вокруг них.

[Jackson]

Не все панели оператора делаются в Китае.

А даже те что делаются только там, сильно разнятся в качестве и цене, от полного барахла до серьезных вещей. Не сомневаюсь в том, что аналог нашей "избранной" панельки за 1300 евро стоит евро 100 максимум. И работает он, соответственно. А за эти 1300 евро я получил даже техническую поддержку программиста, который покопался в моём нехило нагруженном скриптами проекте и нашел мою ошибку. За 100 евро вопрос задать будет просто некому.

Играет роль и то, на какой объект Вы собрались эту панель ставить.
Например, по своим тематикам, бродя по выставке увидел вейнтек в составе пульта судоводителя, на судно соответственно - это, в понимании моряков, дешёвый китайский колхоз, все понимающие нос воротили. Но та же самая панелька, применяемая в малой и микроэнергетике - вполне себе приличная вещь, оч.круто воспринимается.

[Valerich]

бродя по выставке увидел вейнтек в составе пульта судоводителя, на судно соответственно - это, в понимании моряков, дешёвый китайский колхоз, все понимающие нос воротили

На форуме Овена натыкался на просьбу для панелей оператора сделать сменную рамку без логотипа, а то приходится делать самопальные)

[Jackson]

На форуме Овена натыкался на просьбу для панелей оператора сделать сменную рамку без логотипа, а то приходится делать самопальные)

Это брендирование. Это нормально, так многие делают.

[Valerich]

Это брендирование. Это нормально, так многие делают.

Возможно, только никогда не видел, чтобы прятали лейбл Сименса, а с Овеном - частенько.

[Ryzhij]

Возможно, только никогда не видел, чтобы прятали лейбл Сименса...

Вы серьёзно?
Таких примеров - пруд пруди!

Вот, на вскидку, панельный ПЛК для осушителя воздуха Parker-Zander

ZDMC-2.PNG

ZDMC2.PNG

[pike]

Не сомневаюсь в том, что аналог нашей "избранной" панельки за 1300 евро стоит евро 100 максимум.

Не, ну это перебор. Если 1300 прайс, то где-то у ворот завода ~400 должно быть.

И работает он, соответственно. А за эти 1300 евро я получил даже техническую поддержку программиста, который покопался в моём нехило нагруженном скриптами проекте и нашел мою ошибку. За 100 евро вопрос задать будет просто некому.

Да, забыл про поддержку. Это действительно "финансовый ад" для компаний: очень долго готовятся и денег уходит уйма на прокорм. А большинство потребителей, сейчас, не ценит.

[Jackson]

Возможно, только никогда не видел, чтобы прятали лейбл Сименса

Просто Вам повезло.
Вот например, если приглядитесь, то там Сименс и есть.
https://www.energostar.com/news/ID/1630/
Импортозамещение же.

[Valerich]

Импортозамещение же.

Импортозамещение это другое) Это когда поверх лейбла Сименса клеят лейбл Овена, чтобы прошло как импортозамещение, я про обратный случай, когда прячут лейбл Овена, чтобы продать по цене Сименса.

Просто Вам повезло.

А может и наоборот) В моей реальности Сименс - вершина, предел мечтаний, а у кого-то наоборот, Сименс как у нас Овен.

[Sergy6661]

Вань, о чем ты думаешь?

В моей реальности Сименс - вершина, предел мечтаний

Ох какие пошлые у тебя мечты.
Таки легко панель вайнтек к плк сименс цепляются, аж двумя способами и весь необходимый функционал можно реализовать. Только вот как переключение на резервный цпу в H системе сделать пока не знаю.
Вайнтеком с 11го года пользуюсь, сначала было сомнительно(типа китайщина чистая), а с годами пришло понимание, что оборудование надежное и весь необходимый мне функционал поддерживает.
Также пробовал панели Самкун, вот это конкретно не понравилось, хотя для простого ЧМИ вполне сойдет.

[VADR]

Таки легко панель вайнтек к плк сименс цепляются, аж двумя способами и весь необходимый функционал можно реализовать.

Ну, как бы не совсем весь... Сделать так, чтобы проект вейнтековской панели был в составе тиапортальной сименсовской, со сквозным прохождением тегов туда/обратно - нельзя. А это очень удобно. И потому, не имея ничего против вейнтека функционально, я в проектах требую сименс.

[Jackson]

про обратный случай, когда прячут лейбл Овена, чтобы продать по цене Сименса.

Не чтобы продавать, а чтобы не стыдно было! А продать Овен по цене двух Сименсов - вообще не проблема.

Ну, как бы не совсем весь...

А разве там, где есть Сименс, всегда всё гладко? :)
А даже если и гладко: сравните цены Вейнтека и Сименсовских HMI. Это и есть ответ.

[Sergy6661]

чтобы проект вейнтековской панели был в составе тиапортальной сименсовской, со сквозным прохождением тегов туда/обратно - нельзя

Ну, так и при работе с H-CPU приходится отдельными ПО пользоваться, и экспорт тэгов из Тиа в Изибилдер вроде как есть(я им не пользуюсь)...
Вот по удобству работы по программированию, подробности описаний Сименс да, рулит и, наверное лучший, но...когда я предложил сравнить файлы дата-лог, сформированные панелью Comfort и панелью eMT1200 вайнтек, то читабельность у вайнтека намного лучше.
Я уже не беру, для примера, панели Шнайдер,компонент графиков там кривой и косой и китайщиной(индусщиной) отдает.

[VADR]

А разве там, где есть Сименс, всегда всё гладко? :)

Нет, конечно. Есть у Сименса куча вещей, которые мне откровенно не нравятся. Но по балансу того, что мне не нравится у них и у их конкурентов, в моих глазах весы склоняются в сторону Сименса. Не существует идеальных систем.

[Sergy6661]

я в проектах требую сименс.

И, этим требованием, нарушаете антимонопольное законодательство!
Вы эксплуататор? Какая вам разница(по большему счету) на какой базе сделана система управления локальной установки??? Косячная программа будет одинаково косячить что на Овне, что на Сименсе, что на Ален Брэдли, что на Китаезе какой-нибудь, или хотите сказать, что косячные программисты не работают на Сименсе???
Вот, конечно нефтегазовый сектор может позволить себе заказать два воздушных компрессора (один в работе другой в резерве), каждый с системой управления с резервированным ЦПУ и резервированным вводом-выводом...потом вопли-млиииин, а че бензин такой дорогой?

Не существует идеальных систем.

Еще как существуют!!! Автомат Калашникова, пулемет Печенег, и тд и тп!

[VADR]

И, этим требованием, нарушаете антимонопольное законодательство!

С чего вдруг? Можно конкретно закон и статью, которые я нарушил?

Вы эксплуататор? Какая вам разница(по большему счету) на какой базе сделана система управления локальной установки???

Представьте себе, что этих установок у вас (как у меня) 70 штук на 8 человек обслуживающего персонала. Вам зоопарк на предприятии нужен? А увеличние в N раз затрат на обслуживание, запчасти и обучение? А невозможность поддержания высокого уровня квалификации по всем системам?

[Sergy6661]

С чего вдруг? Можно конкретно закон и статью, которые я нарушил?

Это зависит от того кому вы эти требования выдвигаете, если службе МТС, то все норм, а если в Т.З тендерном то уже не очень.

Вам зоопарк на предприятии нужен?

Это зависит от зверьков Я вас понимаю, но иногда(да часто ) в стремлении к единству и боязни "зоопарка" нарушаются принципы целесообразности.

[Parliament74]

иногда(да часто ) в стремлении к единству и боязни "зоопарка" нарушаются принципы целесообразности.

В защиту заказчиков скажу, что иногда (да часто) в стремлении продать свои чудо-системы, эффективные манагеры за принцип целесообразности выдают нечто иное )

[VADR]

Это зависит от того кому вы эти требования выдвигаете, если службе МТС, то все норм, а если в Т.З тендерном то уже не очень.

Очень, не очень - понятия расплывчатые. Я другое спросил: какая статья какого закона нарушена? Я ведь не ограничиваю возможности участников тендера: на базе Сименса проектирует намного более одной фирмы. Я ограничиваю выбор оборудования. Я, кстати, ещё ограничиваю применяемые схемы включения: ~220В напрямую в плату - не есть хорошо на мой взгляд, и я в требования вписываю развязку на реле. И разные сигналы термосопротивлений/термопар требую через преобразователи подключать. Это тоже нарушения?

[Sergy6661]

Я другое спросил: какая статья какого закона нарушена?

Ну пожалуйста ФЗ-223 ст.3.п6.1 гласит-"в описание предмета закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований".

Я ограничиваю выбор оборудования. Я, кстати, ещё ограничиваю применяемые схемы включения:

Это может регулируется путем добавления в договор пункта типа "аппаратные, архитектурные и схемотехнические решения согласовываются с заказчиком"
Ну, не суть, я просто был свидетелем, когда инженера-электрика жестко пропесочили за указание в Т.З требования сделать все на Шнайдере и не помогло ему обоснование типа "Ну у нас на предприятии все на Шнайдере"

[VADR]

Ну пожалуйста ФЗ-223 ст.3.п6.1 гласит-"в описание предмета закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований".

Увы, но:

[+] ФЗ-233 ст.2

Настоящий Федеральный закон устанавливает общие принципы закупки товаров, работ, услуг и основные требования к закупке товаров, работ, услуг:
1) государственными корпорациями, государственными компаниями, публично-правовыми компаниями, субъектами естественных монополий, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности в сфере электроснабжения, газоснабжения, теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения, очистки сточных вод, обращения с твердыми коммунальными отходами, автономными учреждениями, а также хозяйственными обществами, в уставном капитале которых доля участия Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования в совокупности превышает пятьдесят процентов;
2) дочерними хозяйственными обществами, в уставном капитале которых более пятидесяти процентов долей в совокупности принадлежит указанным в пункте 1 настоящей части юридическим лицам;
3) дочерними хозяйственными обществами, в уставном капитале которых более пятидесяти процентов долей в совокупности принадлежит указанным в пункте 2 настоящей части дочерним хозяйственным обществам;
4) бюджетным учреждением при наличии правового акта, утвержденного в соответствии с частью 3 статьи 2 настоящего Федерального закона и размещенного до начала года в единой информационной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд в соответствии с частью 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, при осуществлении им закупок:
а) за счет средств, полученных в качестве дара, в том числе пожертвования (благотворительного пожертвования), по завещанию, грантов, передаваемых безвозмездно и безвозвратно гражданами и юридическими лицами, в том числе иностранными гражданами и иностранными юридическими лицами, а также международными организациями, субсидий (грантов), предоставляемых на конкурсной основе из соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, если условиями, определенными грантодателями, не установлено иное;
б) в качестве исполнителя по контракту в случае привлечения на основании договора в ходе исполнения данного контракта иных лиц для поставки товара, выполнения работы или оказания услуги, необходимых для исполнения предусмотренных контрактом обязательств данного учреждения;
в) за счет средств, полученных при осуществлении им иной приносящей доход деятельности от физических лиц, юридических лиц, в том числе в рамках предусмотренных его учредительным документом основных видов деятельности (за исключением средств, полученных на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию);
5) государственными унитарными предприятиями, муниципальными унитарными предприятиями при наличии правового акта, утвержденного в соответствии с частью 3 статьи 2 настоящего Федерального закона и размещенного до начала года в единой информационной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд в соответствии с частью 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, при осуществлении закупок:
а) за счет средств, полученных в качестве дара, в том числе пожертвования, по завещанию, грантов, передаваемых безвозмездно и безвозвратно гражданами и юридическими лицами, в том числе иностранными гражданами и иностранными юридическими лицами, а также международными организациями, субсидий (грантов), предоставляемых на конкурсной основе из соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, если условиями, определенными грантодателями, не установлено иное;
б) в качестве исполнителя по контракту в случае привлечения на основании договора в ходе исполнения данного контракта иных лиц для поставки товара, выполнения работы или оказания услуги, необходимых для исполнения предусмотренных контрактом обязательств данного предприятия, за исключением случаев исполнения предприятием контракта, заключенного в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 93 Федерального закона от 5 апреля 2013 года N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд";
в) без привлечения средств соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации;
6) федеральными государственными унитарными предприятиями, имеющими существенное значение для обеспечения прав и законных интересов граждан Российской Федерации, обороноспособности и безопасности государства, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации по согласованию с Администрацией Президента Российской Федерации, за исключением случаев осуществления такими предприятиями закупок за счет субсидий, предоставленных из федерального бюджета на осуществление на территории Российской Федерации капитальных вложений в объекты капитального строительства государственной собственности Российской Федерации и (или) на приобретение на территории Российской Федерации объектов недвижимого имущества в государственную собственность Российской Федерации.

То есть вообще не мой случай. В моём предприятии госучастия нет.

Это может регулируется путем добавления в договор пункта типа "аппаратные, архитектурные и схемотехнические решения согласовываются с заказчиком"

Замечательно. Тут начинаются разные варианты цирка с конями, от пересогласования каждого шага и затягивания проекта на годы, и до полного изготовления инженерами заказчика всего проекта. Или ещё лучше: "при выдаче КП мы не предполагали, что могут возникнуть такие требования (ага, и выиграли тендер на минималках, игнорируя полевые коробки, переходные реле, преобразователи, диагностику, отказоустойчивость...), а посему нужен допник и ещё денег (и ценник вырастает выше, чем у тех, кто сразу предложил нормальную систему). Знаем. Проходили.

[Sergy6661]

В моём предприятии госучастия нет.

Фух! Ну слава богу!

[Jackson]

И, этим требованием, нарушаете антимонопольное законодательство!

Чего-чего???
Я прихожу в автосалон, показываю чемодан денег и говорю, что хочу купить Volvo и ничего другого не куплю. Я плачу и хочу получить то что хочу. Я нарушаю антимонопольное законодательство?

Ну пожалуйста ФЗ-223 ст.3.п6.1 гласит-"в описание предмета закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований".

А причем тут закупки? Мне как заказчику поровну, как за мои деньги ко мне придет то за что я их заплатил. Хоть через закупки, хоть от волшебника на голубом вертолёте.

я просто был свидетелем, когда инженера-электрика жестко пропесочили за указание в Т.З требования сделать все на Шнайдере и не помогло ему обоснование типа "Ну у нас на предприятии все на Шнайдере"

Такого идиотизма много. Мы все это знаем. А завтра выйдет закон чтобы сексом заниматься только с 9 до 10 утра, причём стоя. Тоже будете исполнять, доказывать что это правильно, а соседям по ночам говорить "аяяй, нарушаете"? :)

Саша. Давай к форуму кнопку "дизлайк" прикрутим, чтобы также как на "лайк" но в обратную сторону считала. Вот прямо просится.