Экран искробезопасных цепей

Сообщение **alex-tec** » 31 май 2021, 10:06

Коллеги, подскажите, допускается ли присоединять экран искробезопасных цепей к функциональному заземлению?

Сообщение **Ryzhij** » 31 май 2021, 11:25

alex-tec писал(а): ↑31 май 2021, 10:06 Коллеги, подскажите, допускается ли присоединять экран искробезопасных цепей к функциональному заземлению?

Заземлению на систему уравнивания потенциалов в опасной зоне в обязательном порядке подлежит БРОНЯ кабеля.
Экран же, в отличие от брони, следует соединять с общим проводом (заземлённым или нет) с одного конца. И обычно этот конец принимают со стороны барьера искробезопасности системы управления.

Сообщение **alex-tec** » 31 май 2021, 13:35

Ryzhij писал(а): ↑31 май 2021, 11:25
alex-tec писал(а): ↑31 май 2021, 10:06 Коллеги, подскажите, допускается ли присоединять экран искробезопасных цепей к функциональному заземлению?
Заземлению на систему уравнивания потенциалов в опасной зоне в обязательном порядке подлежит БРОНЯ кабеля.
Экран же, в отличие от брони, следует соединять с общим проводом (заземлённым или нет) с одного конца. И обычно этот конец принимают со стороны барьера искробезопасности системы управления.

Это все понятно, вопрос в том, допускается ли использовать именно ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ заземление для экрана кабеля?

Сообщение **Alex** » 31 май 2021, 16:03

Здравствуйте, Александр!
По идее функциональная земля должна защищать от электромагнитных наводок, но на неё заводят также и разрядники молниезащиты. Поэтому её отделяют от зашитного заземления и от системного (где оно предусмотрено). Функция заземления контуров искробезопасных цепей не предусмотрена, так что нельзя.

Искробезопасные контуры как правило имеют своё собственное заземление. Есть различия в правилах заземления пассивных и активных барьеров, но я думаю, у Вас - активные, а то бы и вопросов не возникало :-)

Неплохо было бы прояснить, какие экраны Вы думаете завести на функциональную землю. Если речь идёт об общем экране, в то время, как индивидуальные экраны сигнальных пар заводятся на землю от искробезопасных цепей, то тогда ответ - можно.

Сообщение **Ryzhij** » 31 май 2021, 16:04

Когда Вы ответите на вопрос "Какие ФУНКЦИИ обеспечиваются конкретной системой ФУНКЦИОНАЛЬНОГО заземления?", Вы поймёте, можно или нельзя соединять с ним экран конкретного кабеля с конкретными сигналами.
А сейчас, разговор ни о чём, ибо трудно обсуждать некоего "сферического коня в вакууме".

Сообщение **alex-tec** » 01 июн 2021, 06:52

Ryzhij писал(а): ↑31 май 2021, 16:04 Какие ФУНКЦИИ обеспечиваются конкретной системой ФУНКЦИОНАЛЬНОГО заземления?

вот что ПУЭ пишет по поводу функционального заземления:
1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).
вот что ГОСТ IEC 60079-14-2013 пишет по поводу экранов кабелей:
Там, где требуется, за исключением случаев, указанных в перечислениях a)-c), экран должен быть электрически
соединен с заземлителем, расположенным вне взрывоопасной зоны, только в одной точке, обычно на конце цепи. Это
требование должно исключать возможность протекания через экран искроопасного уравнительного тока из-за разных
местных потенциалов земли между концами цепи.
Если заземленная искробезопасная цепь проложена в экранированном кабеле, экран для этой цели должен
заземляться в той же точке, что и искробезопасная цепь, которую он экранирует.
Если искробезопасная цепь или часть искробезопасной цепи, изолированная от земли, проложена в
экранированном кабеле, экран должен быть подсоединен к системе выравнивания потенциалов в одной точке.

как я понимаю, согласно ГОСТ 60079-14-2013 заземление производится в целях электробезопасности.
Т.е. получается, что использовать функциональное заземление согласно НТД нельзя

Сообщение **Ryzhij** » 01 июн 2021, 07:54

Вы сами ответили на свой вопрос

alex-tec писал(а): ↑01 июн 2021, 06:52 Если заземленная искробезопасная цепь проложена в экранированном кабеле, экран для этой цели должен
заземляться в той же точке, что и искробезопасная цепь, которую он экранирует.
Если искробезопасная цепь или часть искробезопасной цепи, изолированная от земли, проложена в
экранированном кабеле, экран должен быть подсоединен к системе выравнивания потенциалов в одной точке.

И в ГОСТе точно записано про систему выравнивания потенциалов?!
Просто в опасной зоне монтируется система уравнивания.
Это совершенно разные вещи.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

alex-tec писал(а): ↑01 июн 2021, 06:52 как я понимаю, согласно ГОСТ 60079-14-2013 заземление производится в целях электробезопасности.

Вы название этой части ГОСТ-а внимательно читали? Она точно про электробезопасность? ;)

Сообщение **alex-tec** » 01 июн 2021, 12:36

Ryzhij писал(а): ↑01 июн 2021, 08:00 И в ГОСТе точно записано про систему выравнивания потенциалов?!

скопировано из текста документа, кстати можете проверить в СП77.13330 и в СП423, везде написано система выравнивания, меня это тоже смущает, но имеем то что имеем..
Насчет электробезопасности, система уравнивания (выравнивания???) потенциалов создается именно в целях элетробезопасности, что не так?
https://docs.cntd.ru/document/1200107189
https://docs.cntd.ru/document/456044317
https://docs.cntd.ru/document/554403271

Сообщение **Ryzhij** » 01 июн 2021, 13:45

Система выравнивания для электро-безопасности однозначно, а система уравнивания потенциалов может создаваться как для электро-безопасности, так и для взрыво-безопасности или для иных функций, например, для помехозащищенности, электромагнитной совместимости и прочего.
И это уже, как вы понимаете, будет функциональным заземлением.
Требования к функциональному заземлению обычно гораздо жестче, чем для заземления в целях электро-безопасности.

Сообщение **alex-tec** » 01 июн 2021, 13:55

Ryzhij писал(а): ↑01 июн 2021, 13:45 Система выравнивания для электро-безопасности однозначно, а система уравнивания потенциалов может создаваться как для электро-безопасности, так и для взрыво-безопасности или для иных функций, например, для помехозащищенности, электромагнитной совместимости и прочего.
И это уже, как вы понимаете, будет функциональным заземлением.
Требования к функциональному заземлению обычно гораздо жестче, чем для заземления в целях электро-безопасности.

наблюдается некоторая проблема в терминологии. Согласно ПУЭ существует выравнивание потенциалов

1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли

основная система уравнивания потенциалов

Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис.1.7.7):

1) нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе ;

2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах и ;

3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);

4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.

Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;

5) металлические части каркаса здания;

6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине PE щитов питания вентиляторов и кондиционеров;

7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;

8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;

9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

и дополнительная система уравнивания потенциалов

Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе и защитные заземляющие проводники в системах и , включая защитные проводники штепсельных розеток.

и все эти системы относятся к электробезопасности

Сообщение **Ryzhij** » 01 июн 2021, 14:33

alex-tec писал(а): ↑01 июн 2021, 13:55 и все эти системы относятся к электробезопасности

Ничего подобного. Не все.
Вот на вскидку пара-тройка примеров функционального заземления.

Пример 1.
Электроустановка в опасной зоне со сверхнизким напряжением питания 24VDC и искробезопасными цепями не нуждается в защитном заземлении, но к системе уравнивания потенциалов должна быть подключена из соображений взрывобезопасности.

Пример 2.
Точно также паяльник на 36VAC абсолютно не требует защитного заземления, но его жало, как и поверхность монтажного стола, заземляется из соображений обеспечения защиты от статического электричества.

Пример 3.
Для нормальной работы кондуктометрического сигнализатора уровня POC-101-24 (питание от 24VDC) металлическая емкость и общий вывод прибора должны быть заземлены.

Все примеры описывают применение функционального заземления (уравнивания потенциалов). Требования к системе уравнивания потенциалов в Примере 1 гораздо более жесткие, чем к системе защитного заземления.

Сообщение **alex-tec** » 01 июн 2021, 15:12

Ryzhij писал(а): ↑01 июн 2021, 14:33
alex-tec писал(а): ↑01 июн 2021, 13:55 и все эти системы относятся к электробезопасности
Ничего подобного. Не все.
Вот на вскидку пара-тройка примеров функционального заземления.

Пример 1.
Электроустановка в опасной зоне со сверхнизким напряжением питания 24VDC и искробезопасными цепями не нуждается в защитном заземлении, но к системе уравнивания потенциалов должна быть подключена из соображений взрывобезопасности.

Пример 2.
Точно также паяльник на 36VAC абсолютно не требует защитного заземления, но его жало, как и поверхность монтажного стола, заземляется из соображений обеспечения защиты от статического электричества.

Пример 3.
Для нормальной работы кондуктометрического сигнализатора уровня POC-101-24 (питание от 24VDC) металлическая емкость и общий вывод прибора должны быть заземлены.

Все примеры описывают применение функционального заземления (уравнивания потенциалов). Требования к системе уравнивания потенциалов в Примере 1 гораздо более жесткие, чем к системе защитного заземления.

о чем я и говорю, проблема с терминологией.. К какой системе, описанной в примере №1, относится ваша система уравнивания потенциалов согласно действующих нормативных документов, по каким требованиям она организуется? Почему данная система называется системой уравнивания потенциалов а не, к примеру, функциональной системой уравнивания потенциалов?
Примеры 2 и 3 как раз никаких вопросов не вызывают, классический пример функционального заземления

Сообщение **Ryzhij** » 01 июн 2021, 15:20

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Правила проектирования во взрывоопасных зонах
Штудируйте раздел 13 Защитное заземление. Система уравнивания потенциалов. Защита от опасного искрения

Библиография внутри.
Не всё, что в ПУЭ относится к электро-безопасности.
У безопасности есть и другие аспекты

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

alex-tec писал(а): ↑01 июн 2021, 15:12 Почему данная система называется системой уравнивания потенциалов а не, к примеру, функциональной системой уравнивания потенциалов?

В зарубежных проектах эта система именуется как "Земля искробезопасности".

Сообщение **alex-tec** » 02 июн 2021, 06:48

Ryzhij писал(а): ↑01 июн 2021, 15:25 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Правила проектирования во взрывоопасных зонах
Штудируйте раздел 13 Защитное заземление. Система уравнивания потенциалов. Защита от опасного искрения

Все эти документы я приводил выше. Укажите в таком случае, что

13.2 Для электроустановок во взрывоопасных зонах необходимо уравнивание потенциалов. В системах питания с типами заземления TN, ТТ и IT все открытые и сторонние токопроводящие части должны быть соединены с системой уравнивания потенциалов. Система уравнивания потенциалов может включать в себя защитные проводники, металлические трубопроводы, металлические оболочки кабелей, стальную проволочную арматуру и металлические
части конструкций, но не должна включать в себя нулевые рабочие проводники. Соединения должны быть защищены от самоослабления и должны сводить к минимуму опасность коррозии, которая снижает качество контакта.

не может относится к основной системе уравнивания потенциалов согласно ПУЭ

Сообщение **Ryzhij** » 02 июн 2021, 07:59

Система уравнивания потенциалов может включать в себя защитные проводники, металлические трубопроводы, металлические оболочки кабелей, стальную проволочную арматуру и металлические части конструкций, но не должна включать в себя нулевые рабочие проводники

Вы между "может включать" и "обязательно должна включать" разницу понимаете?
Заземление для электробезопасноси "может", а заземление от искрения "обязано".
У Вас в опасной зоне вообще может не быть электроустановки, а уравнивание потенциалов будет обязательно. Каким оно будет?

Сообщение **alex-tec** » 02 июн 2021, 08:13

Ryzhij писал(а): ↑02 июн 2021, 07:59 Вы между "может включать" и "обязательно должна включать" разницу понимаете?
Заземление для электробезопасноси "может", а заземление от искрения "обязано".

Уважаемый давайте разберемся без эмоций. В моем посте приведен п.13.2 из рекомендованного вами СП423, речь идет именно об установках во взрывоопасных зонах, и именно в этом пункте звучит "может". Мне кажется вы сами уже запутались..

Ryzhij писал(а): ↑02 июн 2021, 07:59

Сообщение **Ryzhij** » 02 июн 2021, 08:48

Сказали штудировать раздел 13, будем читать только раздел 13. Так?
А дальше:

14.7 Мероприятия по защите от статического электричества должны удовлетворять требованиям
ГОСТ IEC 60079-14—2013, подраздел 6.5.

Это всё тот же ГОСТ. И он не про ЭЛЕКТРО-, а про ВЗРЫВО-безопасность. Там, в 6 главе, и другие разделы есть, не только 6.5.
Уравнивание потенциалов в этом ГОСТ-е описывается безотносительно наличия в опасной зоне электроустановки.
Устройство СУП предписывается как мера защиты от грозовых перенапряжений, и как защита от трибоэлектрических разрядов.

Сообщение **alex-tec** » 02 июн 2021, 09:16

Ryzhij писал(а): ↑02 июн 2021, 08:48 Сказали штудировать раздел 13, будем читать только раздел 13. Так?
А дальше:
14.7 Мероприятия по защите от статического электричества должны удовлетворять требованиям
ГОСТ IEC 60079-14—2013, подраздел 6.5.
Это всё тот же ГОСТ. И он не про ЭЛЕКТРО-, а про ВЗРЫВО-безопасность.

Статическое электричество то тут при чем.
Ок, возвращаемся к заземлению искробезопасных цепей.
ГОСТ IEC 60079-14—2013

16.2.3 Заземление искробезопасных электрических цепей
Искробезопасные электрические цепи могут быть:
a) изолированы от земли, или
b) соединены в одной точке с системой уравнивания потенциалов, если она проложена по всей взрывоопасной
зоне, в которой расположены искробезопасные электрические цепи.

да, кстати как-то проскакивал этот пункт

6.3.2 Система TN
При использовании питающей сети системы TN должна применяться TN-S система (с раздельными нулевым
рабочим (N) и нулевым защитным (РЕ) проводниками) во взрывоопасной зоне, т.е. в пределах взрывоопасной зоны
нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не должны соединяться между собой или выполняться одним
проводом. В каждой точке перехода от системы TN-C к системе TN-S нулевой защитный проводник должен быть
соединен с основной системой уравнивания потенциалов вне взрывоопасной зоны.

тут мы уже возвращаемся к знакомой нам по ПУЭ основной системе уравнивания потенциалов.
ну и опять же, уже знакомый нам по СП423 пункт, буква в букву..

6.4.1 Общие положения
Для электроустановок во взрывоопасных зонах необходимо уравнивание потенциалов. В системах TN, TT и IT все
открытые и сторонние токопроводящие части должны быть соединены с системой уравнивания потенциалов. Система
уравнивания потенциалов может включать в себя защитные проводники, металлические трубопроводы,
металлические оболочки кабелей, стальную проволочную арматуру и металлические части конструкций, но не должна
включать в себя нулевые рабочие проводники.