Всем привет!
Дали задание на определение текущих параметров насосных агрегатов в группе из 3 шт., работающих на общий коллектор.
Есть марки насосов, есть давление за задвижкой, есть положения напорных задвижек на каждом из насосов (у всех разное перекрытие), есть полный ток. Измерить активную и реактивную составляющие сейчас не преставляется возможным.
Расход как общий, как и для каждого из насосов неизвестен. Давление перед задвижкой неизвестно.
Нужно определить в какой рабочей точке находится каждый насос.
Читаю гидравлику: там перепад давления зависит от коэффициента сопротивлениия по проценту перекрытия (это есть в таблицах), но перепад еще зависит и от скорости потока. Но скорость потока тоже зависит от перекрытия. Получается уравнение одно, а неизвестных два.
Определить мощсноть из тока, а потом по графику насоса найти давление и расход для этой мощности, тоже не получается, т.к. двигатель асинхронный и перекрытие меняется от 80% до 10%.В зоне перекрытия 80% КПД насоса составляет 0,2-0,4 и находится на крутой части графика. Двигатель, выходит, разгружен и коэффициент мощности ниже номинального.. Какая часть тока активная, можно судить весьма приблизительно... ...с погрешностью 25-40%. Это много. В общем, бьюсь как об стенку.
Может это простая задача для знающих гидравлику.
Если есть мысли, подскажите, как считать перепад давления или снижение расхода по коэффициенту перекрытиия.
Спасибо!
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
определение расхода по положению задвижки
Модератор: Глоб.модераторы
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 24 апр 2021, 11:01
- Имя: Андрей
- Страна: Україна
- город/регион: Кривой Рог
-
- эксперт
- Сообщения: 1743
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 236 раз
определение расхода по положению задвижки
Боюсь по току расход будет определить очень проблематично. Потому как есть еще и железо, с разной степенью изношенности. Т.е. если стоят 3 насоса, то каждый в отдельности будет иметь свою характеристику (зависимость расхода от напора) и соответственно свое потребление тока. Как только Вы объединяете их на один коллектор, Вы тем самым уравниваете выходной напор - коллектор - это общая точка. И соответственно каждый насос приезжает в свою точку характеристики (т.е. при одном и том же напоре у них разные расходы ). Различие характеристик может быть весьма существенным, т.е. может оказаться что один из насосов придет в точку, где при данном напоре у него расход равен 0, при максимальном токе. Как говорил мой знакомый мастер теплосети - передавили нахрен.
Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
По определению расхода, при одинаковой степени открытия, в зависимости от давления возможен очень разный расход. Например задвижка открыта на половину, а напор равен 0, соответственно расход через нее тоже равен 0. Более того, он будет равен нулю и при 10% открытии, и при 90% открытии.
Вообще есть такая метода, расчет расхода по перепаду давления на измерительной шайбе. Но там основная фишка в том, что проходной диаметр это константа, А расход определяется по перепаду давления на шайбе, правда не на всем диапазоне.
Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
По определению расхода, при одинаковой степени открытия, в зависимости от давления возможен очень разный расход. Например задвижка открыта на половину, а напор равен 0, соответственно расход через нее тоже равен 0. Более того, он будет равен нулю и при 10% открытии, и при 90% открытии.
Вообще есть такая метода, расчет расхода по перепаду давления на измерительной шайбе. Но там основная фишка в том, что проходной диаметр это константа, А расход определяется по перепаду давления на шайбе, правда не на всем диапазоне.
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
определение расхода по положению задвижки
Чего-то мудреная задача при таких исходных данных. Проще наверное накладной расходомер найти. Пусть +/- 20% покажет, но все равно лучше.
-
- эксперт
- Сообщения: 3648
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 286 раз
определение расхода по положению задвижки
Все зависит от гидравлического сопротивления. Если оно постоянно, например, в случае постоянного контура охлаждения, то норм. Иначе бессмысленно.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1076
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 150 раз
определение расхода по положению задвижки
Один раз найдите зависимости перепада давления на задвижке и расхода через неё для нескольких положений задвижки (через 5-10 градусов). После этого по положению задвижки получайте расчётный расход и умножайте его на корень отношения фактического перепада давления на задвижке к расчётному. В 20% уложитесь.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5806
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 856 раз
определение расхода по положению задвижки
Это всё равно, что пытаться оценивать силу тока в цепи по положению движка реостата (клапана) , при том, что неизвестны и изменяются параметры источника питания (насосов) и характеристики всего контура (технологические потребители).
А приборы КИП мы врезать в систему не хотим.
Что ж, начав в потемках - закончите во тьме.
Только и всего.
А приборы КИП мы врезать в систему не хотим.
Что ж, начав в потемках - закончите во тьме.
Только и всего.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)