Подбор монтажного провода

[Никита]

Если по нормативу для машины выписан 95 бензин, а производитель пишет что дизельный двигатель или вообще электро - что, на 95-м ездить будем?

Будешь смеяться, но именно так и было. По нормативу для моей машины положено на сотню 22 литра 76-го бензина. А по факту, с отфрезерованной ГБЦ - 15л 92-го. И Бухгалтерия списывала фактически залитый 92-й по нормативам на 76, и всем хватало. И при этом еще и сами просили делать именно так, потому как у них есть железобетонные минтрансовские нормы, а что я делаю с машиной и фактическое отсутствие 76/80 бензина их не интересует.

Такая отвертка рублей 150 стОит в любом строймаге.

Тогда (самое начало 200-х) и со строймагами не так хорошо было, и с отвертками. Это уже потом, году в 12-м, наши монтажники на семинары Овена впятером ходили, потому что там такие отвертки бесплатно раздавали)

[OlegM]

По моим наблюдениям - в РФ уже научились делать весьма неплохую кабельную продукцию. В отличие от ПЛК, ЧМИ и софта. К примеру, оптоволокно у нас сейчас используется исключительно отечественное: качество то же, цена сравнима и на складах обычно есть.

Да ладно фантазировать! Тот же ПВС хорошо если на ступень занизят сечение. Попадался ПВС заявленный как 1,5, а по факту 0,75. Зато внешняя изоляция толстенная. Сразу и не поймёшь, что нае*али. А попробуйте найти ПВ3 синего цвета. Будет голубой или не пойми что. Я уж не говорю про, например, бело-синий или красно-белый.

[Михайло]

Правильнее обжимать провод наконечником и сувать его в пружинную клемму. Пружинные клеммы бывают разных технологий. Во многие из них не засунешь провод без предварительного обжатия. То, что провод выпал из наконечника - это значит клемма нормально держит, претензий нет.

[Ryzhij]

Правильнее обжимать провод наконечником и сувать его в пружинную клемму. Пружинные клеммы бывают разных технологий. Во многие из них не засунешь провод без предварительного обжатия. То, что провод выпал из наконечника - это значит клемма нормально держит, претензий нет.

Видимо, производители как самих пружинных клемм, так и аппаратуры с такими клеммами полные идиоты, что указывают на монтаж многожильнвх проводов БЕЗ НАКОНЕЧНИКОВ.

[Никита]

Видимо, производители как самих пружинных клемм, так и аппаратуры с такими клеммами полные идиоты, что указывают на монтаж многожильнвх проводов БЕЗ НАКОНЕЧНИКОВ

А вот тут поправлю. Не указывают, а разрешают. И, отмечу, различают гибкие провода по толщине жил на многожильные и тонкопроволочные. А в отечественных традициях такого различия нет.

wago.png

[Jackson]

Да ладно фантазировать! Тот же ПВС хорошо если на ступень занизят сечение. Попадался ПВС заявленный как 1,5, а по факту 0,75.

это на две ступени, а не одну.
Это был китайский ПВС. Там это норма, с начала барабана 1,5 квадрата, в середине 0,75, в конце 1 квадрат. Я уже привык.
Поэтому ПВ3 и только.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Тогда (самое начало 200-х) и со строймагами не так хорошо было, и с отвертками. Это уже потом, году в 12-м, наши монтажники на семинары Овена впятером ходили, потому что там такие отвертки бесплатно раздавали)

сейчас не начало нулевых, к счастью. Всё есть.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Правильнее обжимать провод наконечником и сувать его в пружинную клемму.

нет. Правильно - это открыть документацию и посмотреть. Я нигде не встречал рекомендаций пихать в пружины гильзы, а запреты так делать - встречал и не раз.
Конкретно в нашем железе фениксовские пружинные клеммы стоят, там это не предписано. А для педантичных людей что не предписано - то запрещено.
Может быть где-то по-другому. Покажите такую документацию - я с любопытством посмотрю.

Отправлено спустя 12 минут 45 секунд:

А вот тут поправлю. Не указывают, а разрешают.

а теперь и я поправлю. Не разрешают а предписывают. Это наше привычное - не побоюсь - идиотское мышление. Написано : следует делать так, точка. Всё, для нормального человека это руководство к действию. Не надо думать - уже подумано и дан готовый ответ. Только наш человек решит что делать можно как угодно, ведь нет запрета. Поджигать и плавить клеммник тоже нет запрета - от чего бы тогда просто не припаивать провод к клемме, или не приваривать, не заливать токопроводящим клеем - ведь не запрещено? В итоге и получается что угодно, кроме того что хотели.
Пекарь решит что не запрещено пшеничную муку кукурузной заменять, химик решит что не запрещено вино из синтетических веществ делать вместо винограда - все такие умные, только питом и у пекаря и у химика установка разваливается, потому что монтажник решил сделать не как предписано, а как ему виднее. В итоге плюются все.

Это наш человек придумывает себе каждые 5 минут интересные, как он считает, решения, все взвешивает и находит свой путь. А потом приходит домой уставший от этих измышлизмов и пялится как С.И.Беляков в зомбоящик, потому что на бОльшее его уже не хватает, он устал. А можно же просто сделать как предписано, не тратя сил и времени на решение вопросов, которые никто не задавал.
Буржуи хоть и зажрались и загнивают, а все равно впереди планеты всей - потому что умом дошли до того что на работе мы работаем, а дома живем. А у нас самообман какой-то, их загнивающих хаем за менталитет, но при этом пользоваться хотим их продуктом - бред какой-то.
"Если мы такие умные, то отчего же мы такие бедные?" (С)Жванецкий

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

А в отечественных традициях такого различия нет.

Какие могут быть отечественные традиции, если пружинный клеммник придуман не в родном отечестве? Это не традиции, а инициатива, которую по недосмотру не пресекли.

[Михайло]

Практика - не обжимать провода наконечниками - может привести к последствиям при эксплуатации.

[VADR]

За прошедшие 20 лет систем с таким подключением у меня где-то около 15-20, количество соединений без обжимки измеряется в тысячах. Проблем пока не было.

[Sergy6661]

Это наше привычное - не побоюсь - идиотское мышление. Написано : следует делать так, точка. Всё, для нормального человека это руководство к действию.

Вот не надо...левая палочка твикс к чаааю, а правая только к кофе, так что-ли?...
И мы будем долго искать среди противоречивых нормативов и инструкций именно то, что соответствует нашим личным убеждениям и найдя будем размахивать этим как флагом всех цветов радуги крича что вот она Истина, только так и иначе никак
И буржуйские инструкции отличаются тем, что Рекомендуется "делать так, или так, а можно и так".
И в подтверждение своей платформы-

ST2,5_Phoenix.jpg

И инструкция во вложении п3.6...

[Никита]

Не разрешают а предписывают.

Отнюдь. Я ж специально картинку приложил. В ваговском документе оба варианта указаны как допустимые и не более того. Феникс ниже привели с такими же комментариями.
Другой вопрос, в общем-то правильный, "а если можно без - то зачем тратить время?". Тут все просто - по местным условиям. Лично мне, например, для внутреннего монтажа шкафа, который "раз и навсегда", это кажется лишним. А вот для внешних подключений, которые иногда приходится отключать-подключать (хотя бы для мегера) - лучше гильзу все-таки надеть. Ибо второй раз не скрученная и расплющенная жила в клемму лезет плохо. И скручивание не всегда помогает, иногда и обрезание надо делать с повторной зачисткой. А многократное обрезание ни к чему хорошему не приводит.
Еще момент, уже из нашей действительности - втулка на наконечнике не позволяет потерять маркировку, сделанную из куска кембрика. Да, на МЗУ обычно есть и нормальная маркировка и принтеры уже набрали популярность. А вот в пампасах не всегда есть возможность (а часто и время) заниматься наборными цифирками.

Какие могут быть отечественные традиции, если пружинный клеммник придуман не в родном отечестве?

Это не про клеммники, это про провод. В чем отличие тонкопроволочных и многожильных проводов применительно к отечественным ПВ/ПУГв

[Jackson]

Вот не надо...левая палочка твикс к чаааю, а правая только к кофе, так что-ли?...
И мы будем долго искать среди противоречивых нормативов и инструкций именно то, что соответствует нашим личным убеждениям и найдя будем размахивать этим как флагом всех цветов радуги крича что вот она Истина, только так и иначе никак

Ну тогда флаг в руки. :)
Когда я сдавал объекты инспекторам, то требовали чтобы было сделано так как написано в их же нормативке. Сделано по другому - на каком основании? Не запрещено - да, не запрещено, но предписано по другому.

Можно считать и иначе и тратить время и силы на переубеждения инспекторов, поиски и опыты. Не мой путь, я время на другое тратить предпочитаю. Хотя кому-то нравится.

[Ryzhij]

Тут такое дело, мне попадались инструкции по монтажу оборудования разных фирм, в которых для пружинных терминальных клемм:
- для проводов с многопроволочными жилами допускалось использование как оконцованных гильзами и штифтами проводников, так и зачищенных неоконцованных, при запрете применения залуживания концов;
- допускалось применение только необжатых проводов и запрещалось использование гильзовых и штифтовых наконечников, облуживание запрещалось.
И нигде я не встречал предписания заделывать концы многопроволочных проводов в наконечники, при запрете монтажа незаделанных концов.
С чего бы?

[VADR]

И нигде я не встречал предписания заделывать концы многопроволочных проводов в наконечники, при запрете монтажа незаделанных концов.

Давно не перечитывал рекомендаций на эту тему, но у меня в памяти отложилось, что под винтовые клеммы - оконцованные гибкие провода; под пружину, где отверстие открывается механическим вталкиванием провода - также оконцованные; под пружину, где отверстие открывается отжатием пружины отвёрткой - неоконцованные. Насчёт лужения: есть разница между лужением разделанного конца, где образуется толстый слой припоя, и лужёными тонким слоем по всей длине проводниками.

[Sergy6661]

Облуженные концы в пружинный клеммник втыкать- это вообще полное извращение.
Пружина подгибает залуженный кончик и получается крючечек, который цепляется за пружину и хрен его вытащишь.

[Jackson]

И нигде я не встречал предписания заделывать концы многопроволочных проводов в наконечники, при запрете монтажа незаделанных концов.

Давно не перечитывал рекомендаций на эту тему, но у меня в памяти отложилось, что под винтовые клеммы - оконцованные гибкие провода; под пружину, где отверстие открывается механическим вталкиванием провода - также оконцованные; под пружину, где отверстие открывается отжатием пружины отвёрткой - неоконцованные. Насчёт лужения: есть разница между лужением разделанного конца, где образуется толстый слой припоя, и лужёными тонким слоем по всей длине проводниками.

Оно ведь и логично. Попробуйте в клемму пуш-ап запихнуть многопроволочный проводник, для пущего впечатления - проводник акустического кабеля. Получится то, о чем тут и пишут - сопли во все стороны.
И тогда бессмыслица получается. Пуш-ап клеммы придумали для ещё большего упрощения монтажа, чтобы быстрее быстрого, зачистил-вставил, зачистил-вставил. А если проводник многопроволочный - и где тут упрощение, если ещё гидьзу отпрессовать надо?

Поэтому всему своё место.

У меня только многопроволочные провода везде, поэтому про клеммы пуш-ап я даже не вспоминаю. А так - пружинные везде, если заказчик не призывает экономить. Снаружи бывает однопроводочный приходит. Но ни разу не видел чтобы объектовые монтажники хоть раз внешние провода оконцевали.

[Boris Parkhomenko]

Насчет подключения многопроволочных проводников к пружинным клеммам. Класс жилы тоже имеет значение. Двойку, тройку нормально и без наконечника. Четверку - туда-сюда. А вот пятерку или шестерку - лучше обжать.

[Jackson]

Если сторонний человек этот топик почитает - он наверное подумает, что мы знаем толк в извращениях. :)

[Михайло]

Открою такую тайну: производитель клемм лучше всего знает свои клеммы. Ни экспертная комиссия национальной или межгосударственной стандартизации, ни чиновник минстроя/минприбора и другие не могут утверждать, как вставлять провод в абстрактную клемму.

Медные проводники любого типа сечением до 35 кв.мм могут подключаться без предварительной подготовки. При этом, не исключается использование кабельных наконечников для защиты от расплетения.

[Никита]

Итого: каждый дзюбит, как он любит...

[VADR]

Если сторонний человек этот топик почитает - он наверное подумает, что мы знаем толк в извращениях. :)

И не говори :)
"Как я начал холивар" :)

[Looker]

Открою такую тайну: производитель клемм лучше всего знает свои клеммы.

Был у меня проспект от Weidmuller про клеммы - фотки там были очень показательные. Разные клеммы, разные проводники... После выдержки 24 часа в растворе поваренной соли (концентрация приводилась), лучший результат для монолитного проводника, винтовые превосходят пружинные без зависимости от типа провода. На фотках отлично была видна площадь контакта куда раствор не добрался.

[VADR]

винтовые превосходят пружинные без зависимости от типа провода

Оно, конечно, да... но вот необходимость периодически протягивать клеммы не очень радует, особенно, если их много. А также не очень весело, когда надо провод демонтировать, а резьба закисла - и только провод срезать.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
И за 24-часовой тест такой эффект вряд ли можно отследить. А так - да, на винтовых клеммах площадь контакта больше.

[Sergy6661]

Был у меня проспект от Weidmuller про клеммы - фотки там были очень показательные. Разные клеммы, разные проводники...

Ох уж эти рекламные проспекты...каждый производитель, как тот кулик, хвалит свое болото, всячески превознося и выделяя достоинства и мастерски скрывая недостатки.

но вот необходимость периодически протягивать клеммы не очень радует

А от пружинных клеммников монтажники аж пищат и паром исходят...изоляцию дерг че-нибудь ширь, проводок тык...
Ну на сигнальной слаботочке не очень то они(винтовые) и отпускаются , а вот силовые клеммники в основном винтовые...что поделать против физики конечно можно идти, но не долго.

[Ryzhij]

А так - да, на винтовых клеммах площадь контакта больше.

Как раз бОльшая площадь пятна контакта именно при неоконцованных проводах, плюс устойчивость к вибрациям и циклическим температурным воздействиям обычно и склоняет к применению пружинных клемм в слаботочных применениях.
Добавьте к этому отсутствие потребности в динамометрических отвертках (а винтовые клеммы обеспечивают долговечный надёжный контакт лишь при наличии определённой культуры монтажа), и вы незаметно для себя тоже станете адептом пружинных зажимов.
Так-то, "в лесу всякая поганка для своего дела предназначена".
Потому - больше контактов хороших и разных!

[Jackson]

Ох уж эти рекламные проспекты...каждый производитель, как тот кулик, хвалит свое болото, всячески превознося и выделяя достоинства и мастерски скрывая недостатки.

Я там не видел ничего подобного. Сравнили разные типы клемм. собственные. А что им со всего мира надо сравнивать? Зачем? Короче глупости не надо нести. Или производитель должен всех других конкурентов рекламировать тоже?

Ну на сигнальной слаботочке не очень то они(винтовые) и отпускаются

А Вы вибрацию включите. И климат контроль мороз-жара. И увидите сами. Физику никто не отменял.

а вот силовые клеммники в основном винтовые

Не в основном, а только. Иные и под болт. Потому что пружинную клемму на 70 квадрат монтажнику чтобы продавить - гидравлический пресс понадобится.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:

Как раз бОльшая площадь пятна контакта именно при неоконцованных проводах,

Давно уже в ЖКХ повадились на дешёвых пуш-апах собирать всю квартирную электрику - в коробках их ставят. Руки бы оторвать этим "монтажникам". ПВ1 однопроволочный 2,5 квадрата общий на кухню - а пятно контакта там минимальное получается. В итоге электрочайник включил - даже визуально свет моргнул. Ежу понятно что напряжение садится именно в этой клемме. Так что монтажники-то в восторге, а жилец потом может весьма огорчиться.

Потому - больше контактов хороших и разных!

И голову монтажника ещё к ним в комплекте. Ибо всему своё место.