БДИ терминалов РЗА

[dnsv]

Добрый день, коллеги!
С недавних пор осваиваю EPLAN, сейчас занимаюсь заполнением БДИ для пробного проекта. С большинством стандартных изделий проблем не возникло, т.к. брал данные с EPLAN DATA PORTAL.
Однако, когда дошел до терминалов РЗА, примеров таких изделий в EDP не нашлось.
Как лучше их добавлять - как ПЛК или как черный ящик? Какие шаблоны функций присваивать выводам?
Как вносить терминал "по-модульно", а потом как из этих модулей сделать сборку готового устройства нужной модификации?
Может быть, кто-то может показать пару готовых решений, как вносятся в БД терминалы РЗА с модульной архитектурой (например Siemens Siprotec 5, ABB Relion 6ХХ серии, Prosoft ARIS, SE Sepam P3) ?

[AGorskiy]

Выбирайте сами ЧЯ или ПЛК. Зависит какого типа отчеты вы хотите получить, если отдельно по входам и по выходам или же по аналогу и дискрету, то смотрите в сторону ПЛК. В остальных случаях можно и ЧЯ.
С некоторыми блоками будет проблема используя ЧЯ, так как обозначения входов/выходов одинаковые и в этом случае нужно использовать ПЛК и доп. свойство ОУ штекера. Как раз это у ARIS.

В основном проблем нет.

[MVekb]

С некоторыми блоками будет проблема используя ЧЯ, так как обозначения входов/выходов одинаковые и в этом случае нужно использовать ПЛК и доп. свойство ОУ штекера. Как раз это у ARIS.

Дак, и у ЧЯ есть ОУ штекера.

Мы заводим Арисы чёрными ящиками. В любом случае, та или иная конфигурация Ариса представляет собой уникальный артикул.

PSFT.png

Общее УГО для Ариса формируется из составляющих его конфигурацию УГО плат:

PSFT2.png

На правильность не претендую: так повелось изначально, когда по другому и не знали как.
Шаблонов функции не назначается, трассировкой не пользуемся.

[dnsv]

Выбирайте сами ЧЯ или ПЛК. Зависит какого типа отчеты вы хотите получить, если отдельно по входам и по выходам или же по аналогу и дискрету, то смотрите в сторону ПЛК. В остальных случаях можно и ЧЯ.

Сначала тоже смотрел в сторону ЧЯ, но, кажется, что у ПЛК возможностей получения различных отчетов побольше будет.
Видимо нужно будет дополнительное обучение просить у работодателя)

Мы заводим Арисы чёрными ящиками. В любом случае, та или иная конфигурация Ариса представляет собой уникальный артикул.

Т.е. вы на каждую конфигурацию модулей АРИСа делаете отдельную запись в БД вручную с полной кодировкой всех модулей?
Я просто сначала думал вносить в БД отдельные модули терминала, а после уже макросами (или используя Узлы) формировать нужные исполнения изделия с полным его кодом.
Выглядеть это будет примерно так (по записям в БД):
-Крейт с панелью HMI (на 9 модулей)
-Модуль CPU
-Модуль AIU
-Модуль DI
-Модуль DO
-Модуль БП

Далее формируем (либо макросом либо узлом) полный код изделия из его составных частей: <Код крейта>-<Код модуля CPU>-<Код модуля AIU 1>-<Код модуля AIU 2>...и т.д. В чем могут быть минусы? Может я слишком усложняю все, действительно может проще поначалу сделать отдельные предварительно заданные исполнения?

Общее УГО для Ариса формируется из составляющих его конфигурацию УГО плат:

Эти схемы с УГО выходных реле вы макросами создаете, после внесения номеров выводов ЧЯ в БД?

Мы заводим Арисы чёрными ящиками. В любом случае, та или иная конфигурация Ариса представляет собой уникальный артикул.

Также смотрю на ваши длинные записи с номерами типов. Довольно длинные номера получаются, не было у вас проблем с ними? Какие есть ограничения в БДИ на длину этих полей - Номер изделия, Номер типа, Номер для заказа?
Документ "Стандарт данных EPLAN" от Дата: 06.03.2020 Основано на версии 2.8, который мне присылали еплановцы - эти моменты умалчивает.

[AGorskiy]

Дак, и у ЧЯ есть ОУ штекера.

Да, согласен. Давно просто "вывод устройства" не использовал, в основном другие Определения функции или выводы ПЛК.

кажется, что у ПЛК возможностей получения различных отчетов побольше будет

Вы правы, но будете ли вы этим пользоваться, вот вопрос. Обычно хватает Э4 на блок, как отдельно, так в составе ТЭ4, можно в табличном виде, можно с помощью вида представления Обзор (об этом была отдельная тема). Дело в том, что ПЛК РЗА не заточены под работу Е.
У Максима Иванова, в свое время было видео связки промышленных контроллеров и Е, вот это я понимаю связь и да, для этого нужно доп. обучение, так как мало кто с этим функционалом работает. А для РЗА, хватит и того, что есть.

Об удобстве в первую очередь нужно думать, как создавать схему, то есть, как работать с символами при вставке устройства РЗА, быстрой замены и корректировки. Мой коллега в свое время подобрал неплохой вариант, несколько обобщенный, не претендую на истину в последней инстанции, работа с символам блока РЗА такого вид

[MVekb]

Т.е. вы на каждую конфигурацию модулей АРИСа делаете отдельную запись в БД вручную с полной кодировкой всех модулей?

Конфигурация Ариса, как отдельный артикул, имеется в БД 1с (как она там оказывается, это для нас отдельный вопрос). Из БД 1с этот Арис попадает в БД Еплан, т.е. артикул, описание, производитель вручную в Еплане не заполняются.

Эти схемы с УГО выходных реле вы макросами создаете, после внесения номеров выводов ЧЯ в БД?

Не понял про номера выводов ЧЯ в БД... В БД для Ариса ничего не создаём: потому что для каждого проекта свой уникальный артикул Ариса и они добавляются по несколько штук в неделю - всем не присвоишь ни 3д, ни УГО...
По Артикулу Ариса ясно из каких плат он состоит, вот УГО этих плат мы и используем (просто таскаем мышкой из папки на сервере).

Довольно длинные номера получаются, не было у вас проблем с ними?

Ни кто не жаловался ни разу.

[AGorskiy]

Также смотрю на ваши длинные записи с номерами типов

Свойство Номер типа имеет ограничение 256 символов, если не ошибаюсь, то есть штатное Винды, а вот свойство Номер изделия и в самом деле имеет ограничения, кажется 24 или 36 символов. От себя скажу, что избегайте пробелов, если будут схожие названия - могут быть коллизии.

ЗЫ: где то в Хелпе была инфа по количеству символов в свойствах

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Пример, ARIS C304

2021-02-05_134339.png

У каждого определения функции есть свой символ, естественно.

[dnsv]

Пример, ARIS C304

Очень любопытно!
Так понимаю, эта конфигурация ARIS'а похожа на картинку с сайта ЦПС

1-min-min.jpg

Т.е. через ОУ штекера вы нумеруете позицию модуля в крейте?
А как это на схеме выгядит, не сложно будет вам показать?

[AGorskiy]

через ОУ штекера вы нумеруете позицию модуля в крейте?

Так и есть, попробую найти вид, но не обещаю. Мы не часто его использовали. Возможно свойство ОУ штекера было скрыто на схеме и только в таблице соединений или в таблице подключения устройств это отображается.

Мои коллеги поступили проще с Сепамами серии Пэ Три - он просто позицию в слоте определили в Обозначение устройства, тогда да, этот вывод будет однозначно показан в схеме.

2021-02-05_210818.png

Повторюсь, подход зависит от того, что вы хотите получить на выходе КД, какие отчёты и прочее. Обычно это самый большой вопрос. "Сделайте мне красиво" (С) =)))

[dnsv]

Мои коллеги поступили проще с Сепамами серии Пэ Три - он просто позицию в слоте определили в Обозначение устройства, тогда да, этот вывод будет однозначно показан в схеме.

Спасибо Вам за примеры. Лучше больше информации, чем меньше.
Уточняющие вопросы:
1. Можно уточнить, что за определение функции "Блок схемн..." установлено для выводов Sepam Пэ Три?
2. Выводы для дискретных входов и дискретных выходов в Sepam Пэ Три пронумерованы через знаки разделителей ¶: T17¶3:G1:13¶3:G1:13. Что означают второй и третий вывод мне понятно, но что именно на символе нумеруется как вывод "Т17" (понятно, что это номер выходного реле) ? Но ведь разве, это не должно восприниматься как номер первого вывода на символе? Можно посмотреть на символ - какие там свойства установлены?

[AGorskiy]

1) Это было сделано до моего прихода. На мой взгляд определении функции выбрано неверно.
2) Показать смогу, извините за повтор - "Это было сделано до моего прихода".

Но ведь разве, это не должно восприниматься как номер первого вывода на символе?

Вы правы. Сделано для того, чтобы отображалась инфа в навигаторе устройст. Некорректно выполнен символ, сделано это специально, тем инженером, который "запускал Е".
Номер реле нужно в описание вывода.

[dnsv]

Попробовал сегодня внести изделие в БДИ

БД.png

Блок DI на схеме

DI EPLAN.png

Символ "DI"

Символ.png

Что нужно поменять в БД или в символе, чтобы при размещении блока DI на схеме автоматически отображался блок <20406> Обозначение штекера из шаблона функции ? В этом блоке указывается номер модуля терминала - А2,А3,А4,А5 и т.д. (см. скрин из БД), хочется чтобы этот идентификатор автоматически отображался на схеме. Пока получается его вытащить только вручную через (вывод устройства ПЛК-свойства-отображение-создать-функция "ОУ штекера") - см. скрин 2. Может есть иной способ?

[AGorskiy]

чтобы при размещении блока DI на схеме автоматически отображался блок <20406> Обозначение штекера из шаблона функции

Так что вам мешает добавить данное свойство в символ?
Еще в старой конторе мы делали блоками символы, потом пришли, что схемопостроение не всегда идеально и разбили "большой символ" на много маленьких.

[dnsv]

Так что вам мешает добавить данное свойство в символ?

Что-то в свойствах спец.текста я не нашел данный атрибут. Может плохо искал.
Завтра еще раз попробую.

[AGorskiy]

Самое главное, даже если это свойство не отображает на схеме, оно было идентифицирующим. То есть у монтажников была бы однозначность.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Что-то в свойствах спец.текста я не нашел данный атрибут

При выборе свойства, нужно выбрать Объект источника Главная функция. Если идти от функции, то нужно выбрать свойство 20435 - и посмотреть, то ли будет отображаться. Заметил, что у Функции тоже доступно свойство 20406. Пробуйте, не забудьте потом написать, что помогло.
Кому-то ваши сообщения помогут.

Лирика: не устану повторять - Еплан это как квест, с выводом свойств и их переводом.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:

хочется чтобы этот идентификатор автоматически отображался на схеме

Еще как вариант, применить нужную схему отображения свойств - в это случае символ править не нужно, просто настроить отображение - сохранить данную схему отображения и применять ее по необходимости.

[dnsv]

При выборе свойства, нужно выбрать Объект источника Главная функция. Если идти от функции, то нужно выбрать свойство 20435 - и посмотреть, то ли будет отображаться. Заметил, что у Функции тоже доступно свойство 20406. Пробуйте, не забудьте потом написать, что помогло.

У меня нет такого Объекта источника "Главная функция" ни в Вставить-Спец.текст-Свойства проекта..., ни в Вставить-Спец.текст-Свойства страницы...
Не удается найти свойства 20435, 20406

Спец текст 2.png

Еще как вариант, применить нужную схему отображения свойств - в это случае символ править не нужно, просто настроить отображение - сохранить данную схему отображения и применять ее по необходимости.

Видимо, пока не найдена альтернатива нужно делать по этому варианту.

[MVekb]

Вот тут попробуйте посмотреть:

symbol.png

[dnsv]

Вот тут попробуйте посмотреть:

Спасибо! Свойство удалось найти и добавить к символу.

обозн шт.png

Но теперь при размещении выводов на схеме в блоке ПЛК номер штекера все равно не отображается.
В чем может быть проблема?

Нет отображения штекера в блоке ПЛК.png

[AGorskiy]

Но теперь при размещении выводов на схеме в блоке ПЛК номер штекера все равно не отображается.
В чем может быть проблема?

У Главной функции прописан штекер? Возможно нет. Вам нужно найти взаимосвязь свойств.

[dnsv]

У Главной функции прописан штекер? Возможно нет. Вам нужно найти взаимосвязь свойств.

Главная функция - это блок ПЛК. У нее действительно нет обозначения штекера.
Вообще теперь сомневаюсь в необходимости использования функции Блок ПЛК.
А что Вы имеете ввиду под взаимосвязью свойств? Возможно, я что-то делаю в корне неправильно, т.к. только еще учусь.

PS
Если вставлять устройство напрямую из БДИ без Блока ПЛК, ОУ штекера появляется, но присваивается некорректно. Берется ОУ штекера от главной функции (А2), хотя для блока DI должно быть А4.

ОУ.png

[AGorskiy]

Главная функция - это блок ПЛК. У нее действительно нет обозначения штекера.

У вас в БДИ прописаны штекеры, возьмите просто от функции это значение. Ранее я просто привел пример, что можно брать от Главной инфу. Тут зависит, как вы построили БДИ. Мне же ваши данные не видны.
Будет все работать и с ПЛК.

[dnsv]

У вас в БДИ прописаны штекеры, возьмите просто от функции это значение. Ранее я просто привел пример, что можно брать от Главной инфу. Тут зависит, как вы построили БДИ. Мне же ваши данные не видны.
Будет все работать и с ПЛК.

Все, разобрался. Действительно, у меня в символе было неверно выставлено свойство 20064 / 20406 ОУ штекера с зависимостью от главной функции. Поменял свойство на 20406 и на схеме в Блоке ПЛК все выводы стали стали корректно отображаться со своим ОУ штекера. Ура.

DI + AI с ОУ штекера.png

AGorskiy, спасибо Вам большое

[dnsv]

Приветствую, коллеги!
В дополнение к предыдущим постам прошу подсказки в части следующей проблемы.
Прикладываю скриншоты нумерации выводов устройства ПЛК на схеме:

1.png

2.png

И скриншот шаблонов функции изделия в БДИ:

3.png

На схеме при установке в точках разрыва отображения свойства "Ответная часть в перекр. ссылке", формат нумерации буквенно-числового обозначения выводов устройства получается в виде: -E1:A2:X2:N(-), -E1:A7:X1:9
Где -E1 - это ОУ блока ПЛК, А2,А7 - ОУ штекера изделия (соответствует номеру модуля в крейте ПЛК), X2:N(-),X1:9 - обозначения выводов устройства (контакт на разъеме).
Мне не нравится, что разделитель установлен в виде двоеточия ":".
Можно ли каким-то образом изменить формат вывода полного обозначения контакта изделия, чтобы было разделение между ОУ блока ПЛК, ОУ штекера и обозначения вывода по точке "." или по дефису "-" ?
А также, можно ли для ссылки убрать перед ОУ блока ПЛК идентификатор "-"?

В общем, что я хочу получить:
E1.A2-X2:N(-)
E1.A7-X1:9

Либо
E1-A2:X2:N(-)
E1-A7:X1:9

[AGorskiy]

Можно ли каким-то образом изменить формат вывода полного обозначения контакта изделия, чтобы было разделение между ОУ блока ПЛК, ОУ штекера и обозначения вывода по точке "." или по дефису "-" ?

Нет.
Но вы можете собрать точку разрыва, отображение оной, как вам нужно.

А также, можно ли для ссылки убрать перед ОУ блока ПЛК идентификатор "-"?

Ответ такой же. Собрать через Свойство блока можно с любым видом. Но, стоит ли оно того - решать вам.