Перечень и график проверок сигнализаций

[bah]

Здравствуйте. В цеху есть 4 канала газоходов, где расположены трубопроводы дымовых газов от нагревательных печей. В этих каналах установлены датчики газоанализаторов (по одному в начале и в конце). На каждом газоанализаторе выставлены пороги срабатывания сигнализации, при достижении которых включается внешняя звуковая и световая сигнализации. Возник вопрос в необходимости перечня сигнализаций и блокировок, а также графика проверок. В каком-нибудь документе это прописано? Именно: нужны ли вообще проверки и с какой периодичностью?

[olexsa]

В цеху есть 4 газохода

А можно узнать сферу принадлежности цеха? (ну там химическая, котельная, металлургия)

Возник вопрос в необходимости перечня сигнализаций и блокировок

А в связи с чем возник?

[bah]

А можно узнать сферу принадлежности цеха? (ну там химическая, котельная, металлургия)

сфера - металлургия

А в связи с чем возник?

в связи с ужесточившимися проверками по газовой безопасности после двух смертельных несчастных случаев подряд

[Ka3ax]

В каком-нибудь документе это прописано? Именно: нужны ли вообще проверки и с какой периодичностью?

свидетельство об утверждении типа средств изменений, приложение к нему описания типа средства, pattern approval с методикой поверки.
Наверное еще и дополнительные нормы требования существуют. Но это минимум. Всем требованиям нужно следовать, это аксиома.
Например, OPSIS требует калибровку раз в год системы fast-loop, но в случаях вибрации(уровень которой не оговаривается)- каждый месяц. Кислородный датчик этой же системы не реже месяца.
DURAG полгода, но если на ошибку система вышла, то сразу калибровка.
Затем если прибор не съемный или на месте поверка невозможна,то такой фактор включается в график контроля и поверок.

Могу предположить, что не верное направление сейчас выбрано вами.
Контролируют анализаторы технологические параметры отходов печей, а гибли люди вне контролируемых газоходов.
В эту же сторону и блокировки и сигнализации, все они завязаны на технологию.
Хотя без знания тонкостей производства далее продолжать смысла нет. Много факторов.
Нужен внешний контроль зон рабочих зон установки.
анализаторы должны контролировать зоны потенциального нахождения работников.
Вот к ним другие требования будут, частные поверки и проверки, так как выход их из строя ведет к потенциальной гибели персонала.

[olexsa]

свидетельство об утверждении типа средств изменений, приложение к нему описания типа средства

Вы ведёте речь о ПОВЕРКЕ. Да, именно так и есть. Но это относится именно к газоанализаторам.
Автор же спрашивает о перечне сигнализаций и блокировок, а также графика ПРОВЕРОК. То есть проверки срабатывания алгоритмов сигнализации и блокировок (защит), которые должны произойти в случае срабатывания газоанализатора, достижении уровня загазованности определённого порога срабатывания.
Поверка - это метрология.
Проверка - это безопасность (промышленная, технологическая, пожарная, ну не знаю именно какая).

[Ka3ax]

необходимости перечня сигнализаций и блокировок, а также графика проверок

имелось ввиду вышеприведенная цитата. прочел, да в России имеются такие формулировки, не знал.
повидимому, что то подобное нужно, статус документов нужно проверять
ГОСТ Р 52350.29.1-2010 (МЭК 60079-29-1:2007)
технический регламент N 384-ФЗ
ПБ 12-609-03 если газ сжиженный для нагрева используется
РД 12-341-00 по СО
РД БТ 39-0147171-003- если область нефти, газа
чем нагревают или печь Ванюкова?

я бы на предприятии и спросил в отделе ТБ(есть такой еще?), что прописано в регламенте
А он есть, так как 40 лет назад был. К какой категории цеха, предприятие относится.
Не много в тему информации дано. Требования для черной и цветной металлургии различны

но переодичность не реже мной сказанной. Остальное на основе оценок риска.
Но опять же к защите жизни людей не имеет отношения. Это технологический анализатор, судя
по описанию.

[olexsa]

ГОСТ Р 52350.29.1-2010 (МЭК 60079-29-1:2007)

относится к газоанализаторам. А у автора, как уже озвучено выше, немного иное.

технический регламент N 384-ФЗ

п.3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на безопасность технологических процессов, соответствующих функциональному назначению зданий и сооружений. Учету подлежат лишь возможные опасные воздействия этих процессов на состояние здания, сооружения или их частей. - Не подходит. Потому как рассматриваются вопросы безопасности технологических процессов.

ПБ 12-609-03

- Не применяется с 25 августа 2014 года

РД 12-341-00 по СО

- Статус: Не действует - Не подлежит применению.

РД БТ 39-0147171-003

- Статус: Не действует - Отменен.

но переодичность не реже мной сказанной

Обоснование? Только потому, что Вы так написали?
Повторюсь, Вы исходите из межповерочного периода. Проверка сигнализаций и защит никак не связана с поверкой. Вообще.
Один из примеров - Проверка работоспособности автоматической установки пожаротушения не реже 1 раза в полгода (ГОСТ Р 57974-2017). Хотя в системе может применяться оборудование с межповерочным периодом и 1 год, и 2, и даже 5.

к защите жизни людей не имеет отношения. Это технологический анализатор

Почему к защите людей не имеет отношения? Хотя не исключено. Защиты могут служить не только для защиты людей, но и оборудования.

[Ka3ax]

Обоснование? Только потому, что Вы так написали?

потому, что это указано в документах на которые было указано ранее

свидетельство об утверждении типа средств изменений, приложение к нему описания типа средства, pattern approval с методикой поверки.Наверное еще и дополнительные нормы требования существуют. Но это минимум

Почему к защите людей не имеет отношения? Хотя не исключено. Защиты могут служить не только для защиты людей, но и оборудования.

потому, что датчики в газоходах. далее могло быть другое оборудование, например, дегазаторы, нейтрализаторы, такое просто быть обязано. Чего гадать? А оборудование не причем, шла выше речь о гибеле ЛЮДЕЙ.

п.3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на безопасность технологических процессов, соответствующих функциональному назначению зданий и сооружений. Учету подлежат лишь возможные опасные воздействия этих процессов на состояние здания, сооружения или их частей. - Не подходит.

Именно подходит, так как технологическое оборудование.
Нормы самим нужно искать, взависимости от категории производства и требований нормативных документах.
Во мною приведенных можно видеть, что существует информация и графиках и периодах проверок.
Если вопрошатель захочет, найдет действующие документы.
гостехнадзор отменил более сотни нормативных документов по опасным производствам, в список которых возможно вышеупомянутые попали. с января начнется введение новых, точнее, переработанных старых.

[olexsa]

спросил в отделе ТБ

Э - эх. Бывает как - где то увидели, на подобном предприятии, или в обзорах где то увидели - и предписание - должно быть. Да, должны писать ссылочный документ. Это де-юре. Де - факто - просто наименование нормативного документа. Без конкретного пункта. Начинаешь уточнять - так тебя же и дураком выставят - Нормативки не знаешь - Переатестацию хочешь? Ну или что то аналогичное. А надзорные службы у нас всегда правы. Они же спецы везде (сарказм). Вот и подпрыгивает эксплуатация. Хорошо, если всё таки по теме. А если в итоге доказывают, что ТБ не правы, то об этом предпочитают умалчивать.

[bah]

Контролируют анализаторы технологические параметры отходов печей, а гибли люди вне контролируемых газоходов.

в моем случае не технологические параметры, а именно атмосферу канала, где проложена труба газохода

То есть проверки срабатывания алгоритмов сигнализации и блокировок (защит), которые должны произойти в случае срабатывания газоанализатора

- именно. Только уточню: блокировок нет - только сигнализация

[olexsa]

в моем случае не технологические параметры, а именно атмосферу канала, где проложена труба газохода

Ну тонкости мне не ведомы. Но все таки это более к технологии. По Вашему сообщению можно предположить, что что то типа контроля герметичности газохода.
Так что в итоге? А какими нормативными документами пользуетесь? С точки зрения безопасности? Вот к примеру, упомянутые газоанализаторы в связи с какими требованиями установлены?

[bah]

По Вашему сообщению можно предположить, что что то типа контроля герметичности газохода.

можно и так сказать. Даже, наверное, так точнее, потому что канал газохода - это не рабочая зона, там люди не находятся

А какими нормативными документами пользуетесь?

кроме инструкций на газоанализаторы никакими.

Вот к примеру, упомянутые газоанализаторы в связи с какими требованиями установлены?

это вопрос к проектной организации. Возможно, это новые требования Правил (проект 2019 года)
Вообще, у нас после двух подряд смертельных случаев, связанных с газоопасными работами, теперь решили проверить все тоннели (проверяли, в том числе, и наши каналы газоходов) с целью установить группу газоопасности. Взяли пробу воздушного пространства канала на анализ. И до сих пор никакой группы не установлено (прошло почти 4 месяца). Т.е. этот канал даже не является газоопасным местом.

[olexsa]

наверное, не совсем корректно озвучил вопрос по нормативным документам. Имелось ввиду не требования к установке конкретных газоанализаторов, а как бы в общем. То есть в данном помещении, к данному технологическому оборудованию.
Вот, к примеру, Приказ Ростехнадзора от 13.11.2020 № 440 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Обеспечение промышленной безопасности при организации работ на опасных производственных объектах горно-металлургической промышленности" - Ваша тема?
Немного рассуждалок. А смысл проводить измерения для определения группы газоопасности, если, судя по Вашему описанию, наличие загазованности подразумевает неисправность газохода. А при нормальном функционировании ничего не должно быть. I группа - где или загазованность постоянно выше ПДК или кислорода меньше 19%; II группа - в которых не исключена возможность появления взрывопожароопасных смесей, вредных веществ выше ПДК, а также снижения содержания объемной доли кислорода в воздухе ниже 19%.
Поскольку у вас замкнутое пространство, то при не герметичности газохода в канале будет повышаться и загазованность, и снижаться доля кислорода.
Но это всё ближе к охране труда. А нас же интересует промышленная безопасность. Оно и охота оказать Вам помощь (и любопытство, и самообразования), да знаний специфики Вашего предприятия мало. Кстати, что за приборы установлены, и какие газы, параметры контролируете?

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Возможно, это новые требования Правил

А каких Правил?

[bah]

Приказ Ростехнадзора от 13.11.2020 № 440 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Обеспечение промышленной безопасности при организации работ на опасных производственных объектах горно-металлургической промышленности" - Ваша тема?

Примерно вот такой перечень:
- Постановление Госгортехнадзора РФ от 5 мая 2003 г. N 29 "Об утверждении Общих правил взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"
- ПБ 03-576-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением
- Правила безопасности в газовом хозяйстве металлургических и коксохомических предприятий и производств
- ПБ 11-493-02 (ОПБ). Общие правила безопасности в для металлургических и коксохимических предприятий и производств
- Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
У нас металлургия черных металлов. В цехе, где расположены каналы газоходов, эксплуатируются газовые нагревательные печи

Кстати, что за приборы установлены, и какие газы, параметры контролируете?

газоанализаторы СО (ЕН1000) и О2 (ГТМК-18) (ф. ЭНАЛ)

А каких Правил?

вот это я и хочу выяснить. Ведь должны быть какие-то правила, не сами же придумали

[olexsa]

немного покопался по Вашему списку. А кто Вам его предоставил?
Интересная штука получается.

- ПБ 03-576-03

Отменены в 2014 году

Правила безопасности в газовом хозяйстве металлургических и коксохомических предприятий и производств

Шифра нету, но инет выдаёт, что это ПБ 11-401-01 - отменены в 2015 году.

ПБ 11-493-02

отменены в 2013 году.

Но нашёл вот такой документ: "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ, ТРАНСПОРТИРОВАНИИ, ИСПОЛЬЗОВАНИИ РАСПЛАВОВ ЧЕРНЫХ И ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ И СПЛАВОВ НА ОСНОВЕ ЭТИХ РАСПЛАВОВ", Приказ Ростехнадзора от 30.12.2013 №656.
Он, кстати, с 01.01.2021 тоже не действует. Но если правильно понимаю, то оборудование спроектировано до отмены.
раздел "Системы управления технологическими процессами" - пункт 256 - "Организация должна установить периодичность проверки работоспособности блокировок безопасности, систем сигнализации, противопожарной защиты технических устройств и порядок оформления результатов проверки".
Имел желание почитать документы по указанным приборам, да на сайте ЭНАЛ не оказалось РЭ. Странно, однако. Обычно производители выкладывают. Иногда требования по проверкам, помимо поверки, в РЭ указывают

[bah]

Отменены в 2014 году
Шифра нету, но инет выдаёт, что это ПБ 11-401-01 - отменены в 2015 году.
отменены в 2013 году.

все верно, они отменены. Я привел примерный перечень. Вообще, меня как бы напрямую это не касается. Это больше к технологам - они руководствуются этими правилами

Но если правильно понимаю, то оборудование спроектировано до отмены.

совершенно верно

да на сайте ЭНАЛ не оказалось РЭ
Иногда требования по проверкам, помимо поверки, в РЭ указывают

да, действительно, на сайте они не выкладывают свои инструкции (только в комплекте с оборудованием). Да, в инструкциях указан период проверок срабатывания сигнализации. И на основании этого необходимо составлять график проверок и перечень сигнализаций?

"Системы управления технологическими процессами" - пункт 256

а это разве ко мне относится? Ведь мои приборы не завязаны с технологией

[olexsa]

Да, в инструкциях указан период проверок срабатывания сигнализации.

А можно фото, скан, или иное данной страницы документа?

[bah]

olexsa, да, конечно

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

ЕН1000 (измерение СО).zip

ГТМК-18 (измерение О2).zip