ЭНИП-2

Сообщение **Engineer37** » 12 дек 2020, 14:41

Добрый день! Используем измерительный преобразователь ЭНИП-2 производства "Энергосервис". Не отображаются фазные значения напряжений. В программе конфигурирования ЭНИП-2 (ESConfigurator) присутствует настройка "Схема подключения ТН". И есть на выбор три схемы подключения: 1) 4-х проводная; 2) 3-х проводная; 3) 3-х проводная (U фазн.).
Если кто сталкивался, подскажите пожалуйста, в чем отличие схемы подключения "3-х проводная" от 3-х проводная (U фазн.)?

В документации ничего не нашел. Заранее спасибо за ответ!

Сообщение **olexsa** » 12 дек 2020, 17:44

Engineer37 писал(а): ↑12 дек 2020, 14:41 В документации ничего не нашел.

Вот это https://enip2.ru/documentation/re_enip.411187.002.pdf стр. 115-121 совсем не подходит? А почему?

Сообщение **olexsa** » 12 дек 2020, 19:00

любопытства ради скачал конфигуратор. Действительно, непонятно. А кроме самостоятельного разбора вопроса, энергетики оказать помощь не могут?

Сообщение **Engineer37** » 13 дек 2020, 11:15

olexsa писал(а): ↑12 дек 2020, 17:44
Engineer37 писал(а): ↑12 дек 2020, 14:41 В документации ничего не нашел.
Вот это https://enip2.ru/documentation/re_enip.411187.002.pdf стр. 115-121 совсем не подходит? А почему?

Доброго времени суток! У меня уже смонтировано и налажено 192 шт. ЭНИП-2. Большинство работают и отображают данные корректно, но вот некоторые не отображают фазные напряжения. Мне нужно понять принципиальное отличие схемы подключения "3-х проводная" от 3-х проводная (U фазн.). Уже на 98% уверен, что при использовании схемы подключения "3-х проводная (U фазн.)" будут отображаться фазные напряжения.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

olexsa писал(а): ↑12 дек 2020, 19:00 любопытства ради скачал конфигуратор. Действительно, непонятно. А кроме самостоятельного разбора вопроса, энергетики оказать помощь не могут?

Доброго времени суток! Нет, не могут. Я так понимаю ответ мне только сможет дать производитель "Энергосервис". Но к сожалению в выходные они не работают. А другие компании занимаются только реализацией ЭНИП-2.

в описании же написано, что при 3-х проводной схеме (см. таблицу 2.2) фазные напряжения( как и многие другие пааметры) по интефейсам не передаются. Передаются только при 4-х проводной схеме.

Сообщение **Engineer37** » 13 дек 2020, 11:47

Sokolov_Dmitry, Доброго времени суток! Спасибо. Я видел эту таблицу 2.2. Вопрос в другом: "В чем принципиальное отличие схемы подключения "3-х проводная" от "3-х проводная (U фазн.)"?

Сообщение **Jackson** » 13 дек 2020, 19:42

Engineer37 писал(а): ↑13 дек 2020, 11:17 понять принципиальное отличие схемы подключения "3-х проводная" от 3-х проводная (U фазн.)

В 3-проводной схеме обычно измеряются линейные напряжения, а фазные рассчитываются. В 4-проводной схеме можно принудительно включить измерение фазных напряжений - тогда линейные будут рассчитываться. Одновременно измерять и линейные и фазные - это в два раза больше быстрых АЦП, трансформаторов, усложнение схемы, то есть стоит денег, поэтому это делается только в дорогих приборах и терминалах РЗА.

Но это никакого значения не имеет, прибор в любом случае должен отдать какие-то значения, правильно рассчитанные или неправильно, но отдать должен.

Надо посмотреть что отдает прибор, сделать ручной замер и сравнить. По этим данным будет понятно, где враньё. Не тратьте время на разговоры - цифры в студию.

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

Engineer37 писал(а): ↑13 дек 2020, 11:17 в описании же написано, что при 3-х проводной схеме (см. таблицу 2.2) фазные напряжения( как и многие другие пааметры) по интефейсам не передаются. Передаются только при 4-х проводной схеме.

возможно, этот прибор и считать не умеет, отдаёт только то что измерил. Это прошлый век (в буквальном смысле), я таких приборов в руках не держал уже лет 20.

В порядке предположения:
Речь про схему включения через ТН - звезда или треугольник. И напряжений, которые он измеряет на входах.
Вообще, такого добра (энипов) у нас изрядно, включены на шинки EV, но вот нюансы подключения надо по схемам смотреть и в конфиги лезть... Это только на работе...

Сообщение **Jackson** » 13 дек 2020, 23:09

Никита писал(а): ↑13 дек 2020, 22:52 Речь про схему включения через ТН - звезда или треугольник.

Вангую, что нет. Похоже что речь как раз о том, о чём писал Выше: измеряем фазное или линейное. Первый вариант автора - линейное, и тут всё равно, звездой ли выход ТН или треугольником; второй вариант - фазное, и это должна быть 4-проводная сеть.

А ещё, мы не видели как он у автора подключён и к чему, и что собственно требуется - чем гадать, автору бы лучше свою схему приложить.

Кстати, на СН часто вижу, что используют измерение линейных, и это корректно потому что фаза "В" после ТН часто заземлена и фазное напряжение "В" равно нулю. Может и в этом дело тоже.

Сообщение **Engineer37** » 14 дек 2020, 09:27

Доброго времени суток! Всех благодарю за уделенное время и старание помочь.

Ответ от производителя ЭНИП-2 ( "Энергосерис"): "Схема подключения "3-х проводная (U фазн.)" - это на самом деле 4-х проводная схема с двумя трансформаторами тока. Эта схема была выполнена под конкретный проект. Использовать ее не рекомендуют, т.к она имеет свою специфику".

Всем хорошего дня!

Сообщение **Jackson** » 14 дек 2020, 10:09

Engineer37 писал(а): ↑14 дек 2020, 09:27 3-х проводная (U фазн.)" - это на самом деле 4-х проводная схема с двумя трансформаторами тока. Эта схема была выполнена под конкретный проект. Использовать ее не рекомендуют, т.к она имеет свою специфику

Блеск.
А специфика заключается в том что в 4-проводной сети 2 трансформатора тока в принципе не могут дать корректных измерений.

Или я чего-то не понимаю?
Вот почему схему-то не приложить? Вроде инженеры, а общаемся "на пальцах".

Но это опять мимо кассы, потому что вопрос был про напряжения, а не токи и мощности.

Jackson писал(а): ↑13 дек 2020, 23:09 второй вариант - фазное, и это должна быть 4-проводная сеть

Вот это как раз к вопросу о "считать не умеет". ЭНИП считать умеет, но посчитать нормально фазные напряжения при трехпроводной схеме, не зная куда повернут 3U0 и какой он длины - та еще затея

Сообщение **olexsa** » 14 дек 2020, 13:36

Engineer37 писал(а): ↑14 дек 2020, 09:27 Ответ от производителя ЭНИП-2 ( "Энергосерис"): "Схема подключения "3-х проводная (U фазн.)" - это на самом деле 4-х проводная схема с двумя трансформаторами тока. Эта схема была выполнена под конкретный проект. Использовать ее не рекомендуют, т.к она имеет свою специфику".

У одного из пользователей форума (искал, у кого - не получилось найти) подпись в профиле имеется - не косяки и глюки, а недокументированные возможности. Ну как раз под данный случай. Ну что мешает производителю исправить руководство по конфигуратору, дополнить двумя строками текста?

Сообщение **Jackson** » 14 дек 2020, 14:26

olexsa писал(а): ↑14 дек 2020, 13:36 что мешает производителю исправить руководство по конфигуратору, дополнить двумя строками текста?

Об этом производителя и надо спрашивать.

Alina ENS · Сообщение **Alina ENS** » 20 янв 2021, 15:07

добрый день!
от имени производителя благодарим за полезное замечание. вопрос решен :)

1.jpg

обновленное ПО доступно https://enip2.ru/production/metering/enip-2/