- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Развернуть Scada-систему дома
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 01:43
- Имя: Игнат
- Благодарил (а): 7 раз
Развернуть Scada-систему дома
Господа, добрый день. Ради интереса хочу развернуть дома Scada-систему. Посмотреть вживую, как создаются проекты, мнемосхемы, что за волшебные теги такие. Но возник вопрос: а что делать с ПЛК, датчиком и исполнительным механизмом? Ну без оконечных устройств странно как-то скаду запускать. Есть эмуляторы этих устройств, или виртуальные машины с ними? Ну типа виртуального коммутатора циско.
Или может быть посоветуете недорогие реальные устройства купить? Пару тысяч готов потратить.
С ценами на б/у Сименс s7 я предварительно ознакомился - не мой случай.
Из Скад я хотел бы посмотреть Intouch, wincc или infinity. Но по факту, если вообще возможно их развернуть на виртуалке будет, то буду смотреть любую бесплатную или демо версию.
Или может быть посоветуете недорогие реальные устройства купить? Пару тысяч готов потратить.
С ценами на б/у Сименс s7 я предварительно ознакомился - не мой случай.
Из Скад я хотел бы посмотреть Intouch, wincc или infinity. Но по факту, если вообще возможно их развернуть на виртуалке будет, то буду смотреть любую бесплатную или демо версию.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 08:36
- Имя: Артём
- Страна: Россляндия
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Развернуть Scada-систему дома
На виртуалке можно всё развернуть. Грубо говоря на производстве на сервере может крутиться виртуалка вашей скады. Как сделать дома - к примеру Siemens - устанавливаете полный пак TIA Portal например в комплекте с WinCC Professional. Можео и на оновной системе, можно и на виртуалке это делать. В комплекте TIA есть PLCSIM, который симулирует ПЛК, SCADA система же полностью разворачивается у вас на компьютере, он выступает в роли сервера. У сименса очень много учебной литературы, курсов, видео на ютубе, могу позже дать ссылку с пачкой этой самой литературы.
Добро пожаловать отсюда.
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Развернуть Scada-систему дома
А до этого она хранится в свёрнутом (в трубочку) виде? :) Это я шучу, не больше.
Можно. Но смысла немного, потому что железо должно быть железом, насколько это возможно. Иначе понимания о том как это всё работает - не будет. Не надо тренироваться на кошках, которых в реальной жизни никогда не будет. Имитаторы и симуляторы хороши для тех, кто точно понимает, что и как именно они эмулируют.
Если хотите хорошего результата - придется попотеть и потратиться.
Пример. Дома в квартирном щите ещё при ремонте я поставил мультиизмеритель с DI и DO, пробросил кабель от него к роутеру. В результате на модбасе у меня есть DI, есть DO, есть электроизмерения, причём тэги требуют нетривиального пересчёта. Стоит преобразователь RS-485 ModBUS в Ethernet ModBUS-TCP (NPort с виртуальным СОМ-портом), а его можно поменять и на MGate при желании. Экспериментируй вволю. Системы защиты от протечек сюда же можно завести с сигнализатором, охранку, вэб-камеры поставить (видеоняня для ребёнка получится).
На дачу можно прикрутить какой-нибудь DI/DO/AI с GSM-коммуникацией - вот будет вторая точка, причём удалённая, можно узнать насколько на даче тепло ли холодно, закрыта ли дверь, включен ли свет. Например, с дачи все уехали, а потребление электричества небольшое идёт - либо кто-то втихаря влез и греется, либо забыли выключить - в любом случае лучше скататься проверить.
Раз Вы дома решили - так и делайте с пользой для дома, а не чтобы вещь в себе осталась. Может оно само по себе в обычной квартире ни на чёрта не сдалось бы, а тут - вроде и польза какая-то есть от деятельности. Пусть домашние глупые вопросы задают - вот Вам замечания от персонала, реагируйте.
Я бы делал так. Собственно, я так и делаю. Просто жалко времени на что-то, что потом нельзя никак применить. Вот крайняя поделка: viewtopic.php?p=113157#p11315
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 08:36
- Имя: Артём
- Страна: Россляндия
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Развернуть Scada-систему дома
[/quote]
Вот были бы реальные задачи и фантазия, тогда и всё остальное приложится)) А без цели лично у меня мотивация так себе
Добро пожаловать отсюда.
-
- эксперт
- Сообщения: 1035
- Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
- Имя: Вячеслав
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 141 раз
Развернуть Scada-систему дома
Kolod, цель непонятна. Зачем Вам SCADA система? Посмотреть как это всё вообще делается? Ну да, на симуляторах можно. У Simatic они достаточно мощные. Но Jackson прав, нужно понимать, что Вы симулируете. Вот, кстати, на днях обуяло меня желание чего нибудь на Ютуб залить ) Начирикал пару роликов. Качество отстойное ) Но для первого толчка можно использовать
https://www.youtube.com/watch?v=PYqAk3PdkII
Однако основной моей мыслью было дать толчок сомневающемуся в себе. Подтолкнуть. А далее достаточно непростой путь изучения всего и вся, что связано с АСУТП. И полезным это может оказаться только если Вы будете этим зарабатывать на жизнь. Хотя... Можно и просто, для души ;) Дорого только
https://www.youtube.com/watch?v=PYqAk3PdkII
Однако основной моей мыслью было дать толчок сомневающемуся в себе. Подтолкнуть. А далее достаточно непростой путь изучения всего и вся, что связано с АСУТП. И полезным это может оказаться только если Вы будете этим зарабатывать на жизнь. Хотя... Можно и просто, для души ;) Дорого только
-
- освоился
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
- Имя: Денис
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Развернуть Scada-систему дома
Если задача стоит просто "посмотреть", то можно у официального дистрибьютера попросить временную лицензию, на месяц, и развернуть Интач у себя на компе. Но "посмотреть вживую" в этом случае не получится. Это лучше сходить "на экскурсию" на действующее производство или к интеграторам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 08:36
- Имя: Артём
- Страна: Россляндия
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Развернуть Scada-систему дома
Хорошо вышло)) Но пока что явно лучше Hegamurl'a я мало кого видел. Подача у него самая лучшая и формат соответствующий. Жаль что он прекратил выпускать видео в последние 3 месяца.
Добро пожаловать отсюда.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 351 раз
- Поблагодарили: 241 раз
Развернуть Scada-систему дома
Включая объект управления.
Спасали и помогали. Но:
Иногда даже приходилось делать модель объекта (небольшой кусочек объекта).
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- здесь недавно
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 01:43
- Имя: Игнат
- Благодарил (а): 7 раз
Развернуть Scada-систему дома
Спасибо за информацию!
Цель именно в ознакомлении и в том, чтобы сделать своими руками. Но не для работы и повышения квалификации, а для интереса.
Хочу пощупать как скаду, так и ПЛК.
Попробую на виртуалке для начала.
Вот вы ещё написали про то, что лучше будет реальный объект с реальными объектами управления.
К квартире привязываться не хочу, турбин дома тоже не наблюдается.
Может посоветуете, что можно взять будет в составе: датчик (света там, температуры), исполнительное устройство любое, которое со стола не упадет на ногу и ПЛК. По ПЛК чтобы туда загружать надо было реальный проект на реальных языках программирования ПЛК, а не что-то там на JS и питоне для IoT написано.
Цель именно в ознакомлении и в том, чтобы сделать своими руками. Но не для работы и повышения квалификации, а для интереса.
Хочу пощупать как скаду, так и ПЛК.
Попробую на виртуалке для начала.
Вот вы ещё написали про то, что лучше будет реальный объект с реальными объектами управления.
К квартире привязываться не хочу, турбин дома тоже не наблюдается.
Может посоветуете, что можно взять будет в составе: датчик (света там, температуры), исполнительное устройство любое, которое со стола не упадет на ногу и ПЛК. По ПЛК чтобы туда загружать надо было реальный проект на реальных языках программирования ПЛК, а не что-то там на JS и питоне для IoT написано.
-
- эксперт
- Сообщения: 1035
- Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
- Имя: Вячеслав
- Благодарил (а): 100 раз
- Поблагодарили: 141 раз
Развернуть Scada-систему дома
Спасибо ) Скомкано, без всякой подготовки, звук на камеру... Но я все таки, скорее всего продолжу ) Заставлю своих падаванов, по крайней мере смотреть
-
- завсегдатай
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Развернуть Scada-систему дома
Возможно топикстартеру стоит начать с программируемых реле, наприменр Овен. Они программируются через собственную среду разработки OwenLogic, т.е. можно познакомиться на практике с программированием реальных задач и на вполне настоящем оборудовании (пусть и начального уровня). Кроме того, через ОРС-сервер это реле можно подключить к любой SCADA-системе, умеющей работать с ОРС. Это можно рассматривать как следующий шаг. Ну и есть возможность дальнейшего углубления в сторону WEB - облачный сервис от Овена. Через шлюз данные с реле можно расшарить в облако и изучать разработку софта для WEB.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- эксперт
- Сообщения: 1467
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
- Имя: Эдуард Владимирович
- Страна: СССР
- город/регион: Оренбург
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Развернуть Scada-систему дома
5000 руб. что-то многовато... Китаезы за 1407 руб. продают девайс в корпусе, с 6 DI , 4 DO, 2 АI, со средой разработки похожей на митсубишевскую GX Works2. Можно выбирать даже языки по мэк 61131-3, правда только при создании проекта и не все языки поддерживаются.
https://aliexpress.ru/item/400002255316 ... 3541R92vxg
Есть один нюанс, после установки "GX Works2", который они дают скачать у себя, на китайском, переключение на английский через реестр винды)))
--------------------------------------------------------------------------------------------
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Развернуть Scada-систему дома
"Рабинович, определяйтесь - или крестик снимите, или трусы наденьте". Начали со скады - для нее железо в общем то и не нужно. Ну какая разница, будет цифра на экране от плк получена, или от симулятора в opc -сервере... Механизмы привязки одинаковы.
А ушли в обсуждение плк... Так что в итоге разворачиваем то?
Кстати, про raspberry в паре с codesys никто не вспомнил. В пару тысяч вряд ли уложится затея, разве что совсем древние реализации удастся найти. Но в четыре можно попробовать. Датчики и механизмы из дома пионеров, от ардуины.
А ушли в обсуждение плк... Так что в итоге разворачиваем то?
Кстати, про raspberry в паре с codesys никто не вспомнил. В пару тысяч вряд ли уложится затея, разве что совсем древние реализации удастся найти. Но в четыре можно попробовать. Датчики и механизмы из дома пионеров, от ардуины.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1467
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
- Имя: Эдуард Владимирович
- Страна: СССР
- город/регион: Оренбург
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Развернуть Scada-систему дома
raspberry не дешев совсем)))
Электропривод к обычному двухходовому шаровому крану на полдюйма и далее за 900 руб - https://aliexpress.ru/item/32998960476. ... k9pgT&mp=1
Были бы на 12 вольт, я бы их воткнул себе на буханку, на печки)))
--------------------------------------------------------------------------------------------
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Развернуть Scada-систему дома
Кто ищет, тот всегда найдет.https://aliexpress.ru/item/32779806660. ... web201603_
Чуть дороже, но, думаю, если хорошо по алиекспрессу полазить... Кстати, насколько помню, "отечественые" системы защиты от протечек типа "нептун", "гидролок" и подобные, комплектуются именно 12-вольтовыми кранами. Правда ценник у них, вместе с краном будет в разы выше: https://www.ozon.ru/product/kran-sharov ... HQQAvD_BwE
За Raspberry 3 model A китайцы около 3кр просят. За 4-ю версию могут и 8-9 попросить. Ес-но за голую плату, как минимум еще БП нужен хороший и карта памяти. Можно еще в сторону какого-нибудь клона, типа OrangePi посмотреть, но если нет опыта с никсами, я бы не стал рисковать - хрен его знает в каком виде и под какую операционку и процессор кодесис скомпилирован.
Ну и еще - когда надоест, у малины намного больше шансов найти себе применение дома, чем у ПЛК - тот же медиаплеер из нее сделать или телевизор в смарт переделать, или еще чего... Хоть с собой возить вместо ноутбука...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "