Сенсорная панель IP67

[Ivydy]

Здравствуйте. Подскажите, существуют ли в природе сенсорные панели оператора , размером около 4 дюймов, со степенью защиты IP67? В интернете не могу найти ничего подобного. Спасибо

[Jackson]

На некоторых автомойках самообслуживания стоят панели, я так понимаю, максимально возможной степени защиты. В АББшных зарядных станциях для электромобилей тоже стоят. Работают хорошо, даже зимой. Но не факт что там IP67. Посмотрите там.

А Вообще - Вам зачем?

[Ivydy]

На некоторых автомойках самообслуживания стоят панели, я так понимаю, максимально возможной степени защиты. В АББшных зарядных станциях для электромобилей тоже стоят. Работают хорошо, даже зимой. Но не факт что там IP67. Посмотрите там.

А Вообще - Вам зачем?

В ТЗ заказчика указано, чтобы степень защиты сенсорной панели было IP67. Вот пытаюсь второй день найти такие панели - пока не получается.

[POV]

Только лицо или весь корпус?

[Jackson]

В ТЗ заказчика указано, чтобы степень защиты сенсорной панели было IP67. Вот пытаюсь второй день найти такие панели - пока не получается.

И не получится. :) Зачем глубоководным аквалангистам может понадобиться сенсорная панель?

Я имел в виду не кто попросил, а что за объект и как применяться будет?

Только лицо или весь корпус?

Это злая шутка.

[POV]

Это злая шутка

Да не шутил я. У сименса есть с лицом IP66K. И мобильная серия весь корпус IP65. Вот хотел понять что нужно.
Память подводить стала - думал у стандартных лицо 67, хорошо перед написанием проверил - обычно 65.

[Jackson]

У сименса есть с лицом IP66K. И мобильная серия весь корпус IP65.

Буду знать, спасибо!

[Ivydy]

Только лицо или весь корпус?

В ТЗ не указано. Просто написано "Степень защиты панели - не менее IP67".

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

В ТЗ заказчика указано, чтобы степень защиты сенсорной панели было IP67. Вот пытаюсь второй день найти такие панели - пока не получается.

И не получится. :) Зачем глубоководным аквалангистам может понадобиться сенсорная панель?

Я имел в виду не кто попросил, а что за объект и как применяться будет?

Объект - дизельная компрессорная станция. Применяется в условиях северных регионов

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
А может есть не сенсорные панели. А хотя бы текстовые с такой степенью защиты?

[VADR]

В ТЗ не указано. Просто написано "Степень защиты панели - не менее IP67".

Значит, наверное, имеется в виду IP67 со всех сторон. Суровая панель должна быть. Поиск приводит, в частности, к Mitsubishi Electric, у которых есть панели с IP67, но только с лица. Хотя, возможно, есть и полностью IP67, но я не нашёл.

[Ivydy]

В ТЗ не указано. Просто написано "Степень защиты панели - не менее IP67".

Значит, наверное, имеется в виду IP67 со всех сторон. Суровая панель должна быть. Поиск приводит, в частности, к Mitsubishi Electric, у которых есть панели с IP67, но только с лица. Хотя, возможно, есть и полностью IP67, но я не нашёл.

Спасибо вам большое. Озвучу начальству. Пускай думают

[Jackson]

В условиях суровых северных регионов никто не ставит на улицу сенсорные панели. Контроллер внутрь корпуса и лампы-кнопки наружу, LED-индикаторы как максимум. Корпус уже IP67, хотя зачем именно такой - непонятно, IP54 достаточно с головой. А красивые экранчики ставятся в помещениях, если надо.
Вот что в первую очередь надо передать руководству.

[Михайло]

А на улицу никто не просил пока. Считаем, что температура от +5.. +10.

[Ivydy]

В условиях суровых северных регионов никто не ставит на улицу сенсорные панели. Контроллер внутрь корпуса и лампы-кнопки наружу, LED-индикаторы как максимум. Корпус уже IP67, хотя зачем именно такой - непонятно, IP54 достаточно с головой. А красивые экранчики ставятся в помещениях, если надо.
Вот что в первую очередь надо передать руководству.

Все это уже было озвучено. Но ТЗ есть ТЗ, сами знаете.

[VADR]

Корпус уже IP67, хотя зачем именно такой - непонятно, IP54 достаточно с головой.

Вообще говоря, этот IP67 зачастую довольно условен. Да, ящик герметичен и заводские уплотнения выдержат кратковременное погружение в воду на 1 метр, но что станет с этими уплотнениями через пару лет эксплуатации? А как насчёт сальниковых уплотнений на вводе кабелей - как они выбраны, как смонтированы? А замок на двери шкафа тоже герметичен? Хотя тут может быть расчёт как раз на "кратковременное погружение", что за время этого погружения не затечёт большого количества воды.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Впрочем, всё это всего лишь лирическое отступление.

[Jackson]

Хотя тут может быть расчёт как раз на "кратковременное погружение"

кратковременное погружение - это как раз "6" или даже "5". "7" - это уже для аквалангистов.

Что через пару лет будет - а это вопрос гарантии. :)

Отправлено спустя 3 минуты :
Что-то мне подсказывает, что автор искал взрывозащищённую панель. :) А на глубину с панелью нырять он вовсе не собирался.

Отправлено спустя 24 минуты 44 секунды:

Но ТЗ есть ТЗ, сами знаете.

прекрасно понимаю то, как оно меняется в установленном порядке.

[VADR]

кратковременное погружение - это как раз "6" или даже "5". "7" - это уже для аквалангистов.

ГОСТ 14254-2015 (IEC 60529:2013), раздел 4 говорит, что как раз 7 - кратковременное погружение, 8 - длительное погружение, а 5 и 6 - соответственно "действие струи" и "сильное действие струи". Всё размыто, простите за каламбур :). Что такое краткосрочное и длительное? Погружение на 1 секунду - краткосрочное? А на неделю - длительное? И где порог между первым и вторым? И какая струя является сильной? И на какую глубину погружение? Где-то встречал, что IPX7 - на глубину 1 м, IPX8 - на 10 м, но в официальных источниках подтверждения не нашёл.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
И, кстати, "сильное действие струи" не смоет ли какую-нибудь лампочку и не превратит ли IP66 в IP20???

[Boris Parkhomenko]

Что такое краткосрочное и длительное?

[+] В соответствии с тем же ГОСТом

14.2.7 Испытание для второй характеристической цифры 7: кратковременное погружение оболочки в воду на глубину 0,15-1 м

Испытание проводят путем полного погружения оболочки в воду в рабочем положении, как указано изготовителем, таким образом, чтобы были выполнены следующие условия:

а) нижняя точка оболочки высотой менее 850 мм должна находиться на глубине 1000 мм от уровня воды;

б) верхняя точка оболочки высотой более или равной 850 мм должна находиться на глубине 150 мм от уровня воды;

в) длительность испытаний - 30 мин;

г) температура воды не должна отличаться от температуры оборудования более чем на 5°С. Данное требование может быть изменено в стандарте на конкретный вид изделия, если испытания проводят на оборудовании под напряжением и (или) с частями, находящимися в движении.

14.2.8 Испытания для второй характеристической цифры 8: длительное погружение (по согласованию)

За исключением случаев, когда имеется стандарт на изделие, условия испытаний являются предметом согласования между изготовителем и потребителем; однако они должны быть более жесткими, чем условия, определенные в 14.2.7, и должно быть учтено, что в рабочих условиях оболочка будет находиться длительно в погруженном состоянии.

Т. обр. до 30 мин - кратковременное.

[VADR]

Ага, то есть полчаса. Ну, за полчаса на глубине 1 метр через обычный замок может натечь довольно много.

[Jackson]

Что такое краткосрочное и длительное? Погружение на 1 секунду - краткосрочное? А на неделю - длительное? И где порог между первым и вторым? И какая струя является сильной? И на какую глубину погружение?

Это в методах испытания указано, Борис Борисович уже ответил.
Признаюсь, был неправ.

И, кстати, "сильное действие струи" не смоет ли какую-нибудь лампочку и не превратит ли IP66 в IP20???

IP67 у автора.
А это как поливать и погружать. :)
У меня сейчас два морских датчика на рекламации. Они с завода IP66, стояли на мачте, ветер с дождём и снегом + намерзание. Вроде как собраны были неправильно, совсем чуть-чуть уплотнение завернулось - и привет, датчики внутри залило. Есть версия IP67 (для арктических подводных лодок - это мы так шутим), там принципиально другая конструкция этого места. Это я к тому что между IP66 и IP67 разница может быть огромна.

В первом ответе я упомянул что у меня напротив дома автомойка есть с сенсорными панелями (6 постов - 6 панелей), вода с мылом прямо на них летит, зимой там редко кто моется, но сам заезжал. Работают же панельки, под коркой льда который ещё сбить надо, не разбив панель. И вряд ли там 67 степень - это ведь всего лишь уличная автомойка. Морозы вдарят - могу заехать сфотографировать, если напомните. Но у меня такое впечатление, что там панелька обычная под бронестеклом, и на стекле сенсор. И вот стекло и сенсор уже герметизированы как следует. В других местах кнопки и LED-индикаторы сегментные, а тут - панельки.

В таких вопросах важна степень защиты не компонентов, а всего изделия в целом.

И я ж сразу обратил внимание на вопрос "зачем". Бывает, пишут ТЗ и от печки вписывают туда требования, а начинаем разбираться с заказчиком, где стоять будет, когда работать - оказывается что столько и не надо. В таких случаях письмами корректируем ТЗ. Надо внимательно на весь объект посмотреть и понять, а надо ли оно вообще?

[+] из таких нелепых требований

было требование сделать ГРЩ с ударостойкостью оченьмного g (нельзя сказать сколько) и с приличной длительностью. Строился супермегасовременный корабль, к нему мечтатели предъявили суперсовременные требования без всяких расчётов - просто чтобы круто было. Сначала пришлось даже натурные испытания на типопредставителях провести - пару секций изготовили с натурным оборудованием, приняли все меры какие смогли и били их на ударной установке. Получилось что разваливается оно как ни крути, даже половины заданного не держит (но мы естественно разгулялись - благо установка и макет выделены - и пробили до конца, много интересного увидели). И пошли бумаги и совещания с заказчиком, мол давайте снижать требования. В процессе спросили: скажите, а откуда в машинном отделении возьмётся удар такой силы? На что ответ обескуражил - ГРЩ должен выдерживать прямое попадание противокорабельного боеприпаса в машинное отделение, то есть это последствия взрыва боеприпаса, или последствие взрыва например главной турбины в результате взрыва боеприпаса. Почесав репу, всё-таки сообразили что после взрыва боеприпаса в машинном отделении будет такое, что никому этот ГРЩ уже не нужен будет - там и ноги уносить будет некому и некуда. Недавняя авария как ни странно помогла - на уже построенном заказе главная турбина в разнос ушла, там полкорабля практически отрезало поперёк и прошило кучу помещений как из "тунгуски" или "вулкана" насквозь. И требования в итоге снизили, приняв за них результаты наших натурных испытаний. :)
И это пример не единственный, их много и некоторые даже на слуху у всех граждан страны.
Хорошо когда госбюджет позволяет такие испытания проводить и никуда не торопиться. Бесценный опыт - в подарок.

[Madwolf]

Тут можно по-разному трактовать. Панель оператора, значит некая передняя часть, если она находится на двери шкафа с IP67, то внутренняя часть нас уже не касается, т.к. речь идет про наружную часть двери (панель).