Развернуть Scada-систему дома

[Kolod]

Господа, добрый день. Ради интереса хочу развернуть дома Scada-систему. Посмотреть вживую, как создаются проекты, мнемосхемы, что за волшебные теги такие. Но возник вопрос: а что делать с ПЛК, датчиком и исполнительным механизмом? Ну без оконечных устройств странно как-то скаду запускать. Есть эмуляторы этих устройств, или виртуальные машины с ними? Ну типа виртуального коммутатора циско.
Или может быть посоветуете недорогие реальные устройства купить? Пару тысяч готов потратить.
С ценами на б/у Сименс s7 я предварительно ознакомился - не мой случай.

Из Скад я хотел бы посмотреть Intouch, wincc или infinity. Но по факту, если вообще возможно их развернуть на виртуалке будет, то буду смотреть любую бесплатную или демо версию.

[Vozzhd]

На виртуалке можно всё развернуть. Грубо говоря на производстве на сервере может крутиться виртуалка вашей скады. Как сделать дома - к примеру Siemens - устанавливаете полный пак TIA Portal например в комплекте с WinCC Professional. Можео и на оновной системе, можно и на виртуалке это делать. В комплекте TIA есть PLCSIM, который симулирует ПЛК, SCADA система же полностью разворачивается у вас на компьютере, он выступает в роли сервера. У сименса очень много учебной литературы, курсов, видео на ютубе, могу позже дать ссылку с пачкой этой самой литературы.

[Jackson]

развернуть дома Scada-систему

А до этого она хранится в свёрнутом (в трубочку) виде? :) Это я шучу, не больше.

а что делать с ПЛК, датчиком и исполнительным механизмом? Ну без оконечных устройств странно как-то скаду запускать. Есть эмуляторы этих устройств, или виртуальные машины с ними? Ну типа виртуального коммутатора циско.

На виртуалке можно всё развернуть.

Можно. Но смысла немного, потому что железо должно быть железом, насколько это возможно. Иначе понимания о том как это всё работает - не будет. Не надо тренироваться на кошках, которых в реальной жизни никогда не будет. Имитаторы и симуляторы хороши для тех, кто точно понимает, что и как именно они эмулируют.

Если хотите хорошего результата - придется попотеть и потратиться.
Пример. Дома в квартирном щите ещё при ремонте я поставил мультиизмеритель с DI и DO, пробросил кабель от него к роутеру. В результате на модбасе у меня есть DI, есть DO, есть электроизмерения, причём тэги требуют нетривиального пересчёта. Стоит преобразователь RS-485 ModBUS в Ethernet ModBUS-TCP (NPort с виртуальным СОМ-портом), а его можно поменять и на MGate при желании. Экспериментируй вволю. Системы защиты от протечек сюда же можно завести с сигнализатором, охранку, вэб-камеры поставить (видеоняня для ребёнка получится).
На дачу можно прикрутить какой-нибудь DI/DO/AI с GSM-коммуникацией - вот будет вторая точка, причём удалённая, можно узнать насколько на даче тепло ли холодно, закрыта ли дверь, включен ли свет. Например, с дачи все уехали, а потребление электричества небольшое идёт - либо кто-то втихаря влез и греется, либо забыли выключить - в любом случае лучше скататься проверить.

Раз Вы дома решили - так и делайте с пользой для дома, а не чтобы вещь в себе осталась. Может оно само по себе в обычной квартире ни на чёрта не сдалось бы, а тут - вроде и польза какая-то есть от деятельности. Пусть домашние глупые вопросы задают - вот Вам замечания от персонала, реагируйте.

Я бы делал так. Собственно, я так и делаю. Просто жалко времени на что-то, что потом нельзя никак применить. Вот крайняя поделка: viewtopic.php?p=113157#p11315

[Vozzhd]

[/quote]

Просто жалко времени на что-то, что потом нельзя никак применить.

Вот были бы реальные задачи и фантазия, тогда и всё остальное приложится)) А без цели лично у меня мотивация так себе

[stesl]

Kolod, цель непонятна. Зачем Вам SCADA система? Посмотреть как это всё вообще делается? Ну да, на симуляторах можно. У Simatic они достаточно мощные. Но Jackson прав, нужно понимать, что Вы симулируете. Вот, кстати, на днях обуяло меня желание чего нибудь на Ютуб залить ) Начирикал пару роликов. Качество отстойное ) Но для первого толчка можно использовать
https://www.youtube.com/watch?v=PYqAk3PdkII
Однако основной моей мыслью было дать толчок сомневающемуся в себе. Подтолкнуть. А далее достаточно непростой путь изучения всего и вся, что связано с АСУТП. И полезным это может оказаться только если Вы будете этим зарабатывать на жизнь. Хотя... Можно и просто, для души ;) Дорого только

[Velt]

Из Скад я хотел бы посмотреть Intouch

Если задача стоит просто "посмотреть", то можно у официального дистрибьютера попросить временную лицензию, на месяц, и развернуть Интач у себя на компе. Но "посмотреть вживую" в этом случае не получится. Это лучше сходить "на экскурсию" на действующее производство или к интеграторам.

[Vozzhd]

Вот, кстати, на днях обуяло меня желание чего нибудь на Ютуб залить )

Хорошо вышло)) Но пока что явно лучше Hegamurl'a я мало кого видел. Подача у него самая лучшая и формат соответствующий. Жаль что он прекратил выпускать видео в последние 3 месяца.

[Looker]

Но смысла немного, потому что железо должно быть железом, насколько это возможно.

Включая объект управления.

Имитаторы и симуляторы...

Спасали и помогали. Но:

...хороши для тех, кто точно понимает, что и как именно они эмулируют.

Иногда даже приходилось делать модель объекта (небольшой кусочек объекта).

[Kolod]

Спасибо за информацию!
Цель именно в ознакомлении и в том, чтобы сделать своими руками. Но не для работы и повышения квалификации, а для интереса.
Хочу пощупать как скаду, так и ПЛК.
Попробую на виртуалке для начала.

Вот вы ещё написали про то, что лучше будет реальный объект с реальными объектами управления.
К квартире привязываться не хочу, турбин дома тоже не наблюдается.
Может посоветуете, что можно взять будет в составе: датчик (света там, температуры), исполнительное устройство любое, которое со стола не упадет на ногу и ПЛК. По ПЛК чтобы туда загружать надо было реальный проект на реальных языках программирования ПЛК, а не что-то там на JS и питоне для IoT написано.

[stesl]

Хорошо вышло))

Спасибо ) Скомкано, без всякой подготовки, звук на камеру... Но я все таки, скорее всего продолжу ) Заставлю своих падаванов, по крайней мере смотреть

[dtv]

Возможно топикстартеру стоит начать с программируемых реле, наприменр Овен. Они программируются через собственную среду разработки OwenLogic, т.е. можно познакомиться на практике с программированием реальных задач и на вполне настоящем оборудовании (пусть и начального уровня). Кроме того, через ОРС-сервер это реле можно подключить к любой SCADA-системе, умеющей работать с ОРС. Это можно рассматривать как следующий шаг. Ну и есть возможность дальнейшего углубления в сторону WEB - облачный сервис от Овена. Через шлюз данные с реле можно расшарить в облако и изучать разработку софта для WEB.

[CHANt]

Возможно топикстартеру стоит начать с программируемых реле, например Овен.

5000 руб. что-то многовато... Китаезы за 1407 руб. продают девайс в корпусе, с 6 DI , 4 DO, 2 АI, со средой разработки похожей на митсубишевскую GX Works2. Можно выбирать даже языки по мэк 61131-3, правда только при создании проекта и не все языки поддерживаются.
https://aliexpress.ru/item/400002255316 ... 3541R92vxg
Есть один нюанс, после установки "GX Works2", который они дают скачать у себя, на китайском, переключение на английский через реестр винды)))

[Никита]

"Рабинович, определяйтесь - или крестик снимите, или трусы наденьте". Начали со скады - для нее железо в общем то и не нужно. Ну какая разница, будет цифра на экране от плк получена, или от симулятора в opc -сервере... Механизмы привязки одинаковы.
А ушли в обсуждение плк... Так что в итоге разворачиваем то?
Кстати, про raspberry в паре с codesys никто не вспомнил. В пару тысяч вряд ли уложится затея, разве что совсем древние реализации удастся найти. Но в четыре можно попробовать. Датчики и механизмы из дома пионеров, от ардуины.

[CHANt]

"Рабинович, определяйтесь - или крестик снимите, или трусы наденьте"

Или может быть посоветуете недорогие реальные устройства купить?

raspberry не дешев совсем)))
Электропривод к обычному двухходовому шаровому крану на полдюйма и далее за 900 руб - https://aliexpress.ru/item/32998960476. ... k9pgT&mp=1
Были бы на 12 вольт, я бы их воткнул себе на буханку, на печки)))

[Никита]

Были бы на 12 вольт, я бы их воткнул себе на буханку, на печки)))

Кто ищет, тот всегда найдет.https://aliexpress.ru/item/32779806660. ... web201603_
Чуть дороже, но, думаю, если хорошо по алиекспрессу полазить... Кстати, насколько помню, "отечественые" системы защиты от протечек типа "нептун", "гидролок" и подобные, комплектуются именно 12-вольтовыми кранами. Правда ценник у них, вместе с краном будет в разы выше: https://www.ozon.ru/product/kran-sharov ... HQQAvD_BwE

raspberry не дешев совсем)))

За Raspberry 3 model A китайцы около 3кр просят. За 4-ю версию могут и 8-9 попросить. Ес-но за голую плату, как минимум еще БП нужен хороший и карта памяти. Можно еще в сторону какого-нибудь клона, типа OrangePi посмотреть, но если нет опыта с никсами, я бы не стал рисковать - хрен его знает в каком виде и под какую операционку и процессор кодесис скомпилирован.

Ну и еще - когда надоест, у малины намного больше шансов найти себе применение дома, чем у ПЛК - тот же медиаплеер из нее сделать или телевизор в смарт переделать, или еще чего... Хоть с собой возить вместо ноутбука...