Node RED для автоматизации.

Сообщение **BigDog** » 21 окт 2020, 10:41

Никита, локальное управление никто не отменял. Не выйдет включить свет голосом- включишь классически.
Это всего лишь комфортный доп интерфейс
Если хочешь, я тебе накидаю реальных сортирных кейсов :)
Одним ДД и умной лампочкой их не решить, нужно парочку и ещё датчик открытия. Ну или решать проблему микропозиционирования, что как минимум не дёшево.
Некоторые отмороженные даже считают количество смывов унитаза, время сидения на очке и задействуют этот триггер в сцене вентиляции помещения. Но пока я не настолько псих :) Вообще сейчас больше волнует проблематика адаптивного управления чем просто автоматизация рутин. И голосовые ассистенты У меня 3 девки на выбор- Алиса, Сири, гуглоподружка. С ними я наигрался достаточно. Скучно....

Сообщение **VADR** » 21 окт 2020, 11:41

Jackson писал(а): ↑21 окт 2020, 10:11 Я в своё время вентилятор в санузле пытался автоматизировать умнее чем просто по таймеру.

Вентилятор в санузле тоже может работать постоянно. У меня так сделано - вентилятор меняю раз в три года, и всё. Затраты копеечные. Хотя можно, конечно, выключать, но я не выключаю.

Jackson писал(а): ↑21 окт 2020, 10:11 Потребление её таково, что она один раз включается и никогда не выключается никем, пока кто-то дома.

Такие истории мне однокурсники про освещение на пароходах рассказывали. Кодга люминисцентные светильники включаются один раз и горят весь рейс. (как оно впрочем чаще всего и должно быть). А при инцидентах с обесточиванием - электромеханик ходит со своим стартером в кармане и их зажигает...

Сложностей как таковых нет, вопрос упирается в деньги. Умный выключатель стоит пару тысяч. Руками сделать выйдет где-то рублей в пятьсот-семьсот плюс время.
А вот чтобы выключить из прихожей - надо с проводкой мудрить. В наших краях проводка в бетонных стенах стоит в районе 500руб/точка.
ИМХО, выгоды не будет в любом случае, а вот если это рассматривать в качестве хобби - для меня как раз самопальный вариант интереснее. Есть только вечная радиолюбительская проблема с корпусами - увы, но пока для 3D принтеров нет полностью негорючих пластиков.

А с вентиляторами я не заморачивался изначально - при ремонте кинул в санузел сразу четырехжилку и поставил двухклавишный выключатель.

VADR писал(а): ↑21 окт 2020, 11:41 Вентилятор в санузле тоже может работать постоянно.

Надо хороший вентилятор ставить, а то шум иногда мешает.

Сообщение **Jackson** » 21 окт 2020, 12:14

Никита писал(а): ↑21 окт 2020, 11:43 Надо хороший вентилятор ставить, а то шум иногда мешает.

Я своего не слышу даже внутри. Поставил и забыл 10 лет назад.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Никита писал(а): ↑21 окт 2020, 11:43 Такие истории мне однокурсники про освещение на пароходах рассказывали. Кодга люминисцентные светильники включаются один раз и горят весь рейс.

Там свет постоянно нужен, потому что. Пароход круглые сутки эксплуатируется. Ходовые огни - и то никто не трогает на больших пароходах что постоянно в эксплуатации.

Сообщение **BigDog** » 21 окт 2020, 13:45

В общем из своего опыта. Управление светом - тема исключено комфорта а не экономики. Мне в принципе не интересно дискретка вкл/выкл. У меня почти везде реализовано диммировние и BW. Местами ещё и rgb. И все это хозяйство адаптивно работает Но пока только по времени суток, потому что микропозиционирование только в мечтах.
Поэтому вот. Пример с выключателем это не кейс а игрушка. Что касается климата. Это собственно то самое первоочередное. Там так- оно все с раздельным климат-контролем включая влажность и вентиляцию. Пока не мониторится только РМ 2,5 и 10 потому что смысла нет- жизнь и так в лесу практически. Один раз включил и забыл. Адаптивно в какой-то мере, потому что у дома высокая теплоёмкость и динамика вообще очень долгая. Хотя вентиляция вполне себе норм в этом плане.

Сообщение **BigDog** » 21 окт 2020, 13:50

Короче че я хотел сказать то

Умный дом с точки зрения экономики- хрень полная и чушь. Даже не беритесь А вот комфорт- да, рутины- да. Мультимедиа- кайфово.

Сообщение **Akklex** » 21 окт 2020, 15:25

Интересно было ознакомиться с опытом всех участников. Да, действительно для промышленных целей мало подходит, какой там реал тайм )) Хотя на сименс ставил опрос с периодичностью в секунду и данные оперативно обновляются при этом, но если список обращений большой, само собой это доп.нагрузка для контроллера.

Для решения маленьких задач, например опрос или управление по SNMP каким нить узлом. В случае если ни один ваш контроллер не умеет работать с этим протоколом, а локальная сеть есть. Плюс на Javascript можно писать сложную логику.
Пока упираюсь в то что нет полноценной системы авторизации для распределения ролей пользователей с фиксацией действий.

Сообщение **BigDog** » 21 окт 2020, 15:40

Не путай архитектуру IIoT и кейсы под неё с классикой. Это разные вещи. Хочешь гибрид- смотри например на OPTO22 (EPIC) или PLCnext от феникс или в сторону эдж с шлюзом и удаленными УСО. Архитектур дофига прям.

Сообщение **Akklex** » 21 окт 2020, 15:47

Для своих нужд делал примерно такой мониторинг онлайн. NODE RED крутится на виртуалке. С локальной сети можно открыть и посмотреть показатели

Сообщение **BigDog** » 21 окт 2020, 16:21

Ну да, у NR есть и свой дашборд. Правда жуть какой неудобный...

Akklex писал(а): ↑21 окт 2020, 15:25 Для решения маленьких задач, например опрос или управление по SNMP каким нить узлом. В случае если ни один ваш контроллер не умеет работать с этим протоколом, а локальная сеть есть. Плюс на Javascript можно писать сложную логику.
Пока упираюсь в то что нет полноценной системы авторизации для распределения ролей пользователей с фиксацией действий.

Только если надо затянуть в систему какой-нибудь хитрый "домашний" протокол. Чего вообще-то делать не стоит. Потому как если контроллер, который я поставил, не поддерживает обмен с устройством, которое я же и поставил для работы с этим контроллером - меня с работы выгонят.
Вот с локальной сетью вопрос на самом деле интересный. Я как-то не задумывался пока над этим, дома то локальная сеть рутится в интернет через мой же шлюз. А вот удастся ли заставить работать NR вообще без интернета - вопрос. И если удастся - то можно ли потом без интернета потоки переделывать. Отсюда же вопрос с доступом - в физически отделенной АСУшной сети вопрос доступа к конкретному малоответственному шлюзу иногда не так важен.

Сообщение **BigDog** » 21 окт 2020, 21:28

Блин. Ну это же edge. Если ставишь ноду которая с облаком работает- инет нужен. Опять же качать ноды можно с гитхаба или другого источника Есть локальный- качаешь локально. Апдейтить НР конечно придётся через инет видимо. Но обновляется он редко да и то настолько ли это нужно на проде?

Сообщение **VADR** » 21 окт 2020, 23:42

Кстати, интересно: WinCC OA now Supports Node-RED (ещё тут и тут)

Сообщение **BigDog** » 22 окт 2020, 00:37

Это все в кассу OPA-S. Немцы подсуетились после успехов Игнишен.

BigDog писал(а): ↑21 окт 2020, 21:28 Если ставишь ноду которая с облаком работает- инет нужен.

Это очевидно) Мы про пром. АСУ говорим, какие там облака в свете 187-ФЗ и разных яровых....

BigDog писал(а): ↑21 окт 2020, 21:28 Опять же качать ноды можно с гитхаба или другого источника Есть локальный- качаешь локально.

Вот про это я и говорю. Дома у меня локальных источников нет, поэтому этот режим не опробован. То, что нужные оно само из интернета подтянет - это известно. А вот опыта подсовывания локальных источников нет.

Сообщение **BigDog** » 22 окт 2020, 13:57

Локальный npm и нет проблем.

BigDog писал(а): ↑22 окт 2020, 13:57 Локальный npm и нет проблем.

То есть все библиотечные ноды по сути тоже через npm ставятся?

Сообщение **BigDog** » 23 окт 2020, 07:30

По сути да. Посмотри мануалы, может есть и другой способ Я не особо углублялся в детали. А разграничение ролей реализуется на уровне докера или ОС наверное. Хотя я не сильно понимаю зачем ПЛК нужна ролевая модель. Кроме контроля измов. Хотя вопрос любопытный. Если нароешь решение- поделись.

BigDog писал(а): ↑23 окт 2020, 07:30 По сути да. Посмотри мануалы, может есть и другой способ

А на него мануалы есть?
Кстати, раз уж на то пошло - а ноды для архивирования приличные существуют?